Vizitator Postat Februarie 11, 2015 Partajează Postat Februarie 11, 2015 Cand imi revin dintr-ale mele, ajung sigur... Doar ca e jenant ca stau cele 2 DIY120 (Sorteh) in sertar, cablate, pe radiatoare noi, langa toroidal nou, ansamblu nefinalizat, ca sa trec la unul nou (si tot incerc sa gasesc sansa sa le iau pe rand). Dar, ajung sigur... Doar ca as fi vrut sa vad o schema care v-a lasat pe toti "masca". Am inteles acum care-ar fi... Link spre comentariu
hpavictor Postat Februarie 11, 2015 Partajează Postat Februarie 11, 2015 Ai grija la sfatul unor useri , va trebui sa masori UBE , sa înlocuiești condesatorii electrolitici cu altii de tip MKP si sa nu cumva sa folosesti boxe cu impedanța de 4 ohmi că e de rău ! Link spre comentariu
sk24bpo Postat Februarie 11, 2015 Autor Partajează Postat Februarie 11, 2015 Ia uite ce de posturi de la ultima mea interventie.... De atunci si pana acum am reluat din nou masuratorile , cu scopul de a vedea distorsiunile vis-a-vis de curentul de bias. Daca la SARA-1, varianta mea, nepublica, nu reusesc sa masor intr-un mod sesizabil distorsiunile datorate curentului de bias, oricum l-as regla, aici se schimba smecheria. Distorsiunile nu depind intr-un mod dramatic de curentul de bias, dar totusi un curent setat prost dubleaza THD-ul. Deasmenea este foarte interesant cum evolueaza aceste distorsiuni datorate polarizarii in clasa B catre A. In clasa B pura distorsiunile sunt pregnante ca aromonicile de langa fundamentala. Acestea sunt cele mai mari pana pe la ordinul 7 dupa care cad brusc, disparand. Cu cat maresc curentul de polarizare, cu cat merg catre clasa A, scad toate armonicele usor, pana la curentul X1(sa-l denumim asa). Mai departe, armonica a-2-a va ramane mereu constanta la aceeasi valoare de acum incolo pana la final , dar celelalte armonici , pana la a-7-a, scad in continuare pana la curentul X2. Daca se depaseste acest prag X2 al curentului de polarizare, scad in continuare armonicele de la a-3-a pana la a-7-a dar apar armonici superioare pana la a....14-a sa zicem, sau chiar mai sus. Mai departe dupa curentul X3 , primele 7 armonici raman la acelasi nivel dar cresc mult cele si mai inalte. De la un moment dat in sus, dupa X4, incep sa creasca toate armonicele ca la clasa B pura. Sper sa ma fi facut inteles, dar exista un punct optim al curentului de bias , sau o zona ingusta a lui de functionare. Deci, la acest aparat, ca la foarte multe alte aparate, este extrem de importanta superdioda ! Treaba asta te poate face sa apelezi la o metoda de racire cu profil "L" de care am discutat anterior. later edit: acum am dat drumul amplificatorului rece ca sa urmaresc evolutia distorsiunilor functie de temperatura. In acest mod observ si superdioda cum lucreaza.Curentul optim pare sa fie undeva in jurul a 75mA , rezistentele din emitoare fiind de 0,22ohm. Revin cam in 15 minute de mers incontinuu la 50W in 8ohm. 1 Link spre comentariu
sk24bpo Postat Februarie 11, 2015 Autor Partajează Postat Februarie 11, 2015 (editat) later later edit: superdioda lucreaza normal, ca o superdioda clasica. Nu este vreo mostra de precizie dar tine aparatul in zona optima asa incat THD-ul nu creste decat foarte putin, de la 0,0023% la 0,0024%. Deci isi face treaba ok. Cand am audiat pentru prima oara amplificatorul, sunetul mi s-a parut cam metalic si aspru. Foarte detaliat dar se putea si mai dulce. Dupa setarea curentulu de bias la 10mA sunetul s-a schimbat cu 180 de grade , a devenit chiar "dulce" (sa ma exprim plastic) , carnos si extrem de usor de urmarit. Am reluat acum mai atent masuratorile in clasa B. De data asta n-am mai plecat de la un curent de 1mA ci de la zero practic si am urmarit distributia armonicelor. Surprize, surprize.... La curent zero , armonicele impare (3,5,7,9.etc...) cresc enorm si se intind pana dincolo de 20khz. THD-ul total (excludem THD+N ca sa nu ne incurcam) a crescut pana la valoarea de 0,020% !!! Deci in mod categoric perceptia urechii se confirma si prin masuratori. Armonicele impare sunt neplacute , cu senzatie de sunet rece, metalic, iar clasa B pura aduce din greu aceste armonici. Pana si THD-ul a crescut de aproape 10x !!! Maine poate pun vreun filmulet, sau poze ca sa ilustrez fenomenul mai bine. Editat Februarie 11, 2015 de RaimondAudio Link spre comentariu
hpavictor Postat Februarie 11, 2015 Partajează Postat Februarie 11, 2015 Încearcă sa montezi in emitoarele finalilor 0,47 ohmi ... Va fi nevoie de un alt curent de repaus ... dar reacția negativa locala va face ca totul sa fie mai stabil , in special in cazul utilizării unei singure perechi de finali . Link spre comentariu
sk24bpo Postat Februarie 11, 2015 Autor Partajează Postat Februarie 11, 2015 (editat) Asta ar insemna ca va scadea curentul de bias optim la jumatate ceea ce nu este de dorit. Treaba asta s-ar preta cand sunt mai multi tranzistori in paralel. Este foarte bine cum este acum. Cu valoarea curentului setat optim este ca la carte,se obtin rezultatele din simulare. Editat Februarie 11, 2015 de RaimondAudio Link spre comentariu
maxente Postat Februarie 11, 2015 Partajează Postat Februarie 11, 2015 (editat) @nomikos uite aici o schema care ar putea sa te lase masca http://www.elforum.info/topic/98305-amplificator-audio-a23-apex-tip-cfa/?p=1093805 Poate iti spune autorul topicului cum se aude si eventual o comparatie cu alte amplificatoare ca a facut destule Editat Februarie 11, 2015 de maxente Link spre comentariu
hpavictor Postat Februarie 11, 2015 Partajează Postat Februarie 11, 2015 Încearcă sa montezi in emitoarele finalilor 0,47 ohmi ... Va fi nevoie de un alt curent de repaus ... dar reacția negativa locala va face ca totul sa fie mai stabil , in special in cazul utilizării unei singure perechi de finali . Data viitoare nu-ti voi mai sugera nimic moka ... daca vei avea curiozitatea sa faci modificarea recomandată de mine si confirmi ca am dreptate , ramai dator . Daca nu se confirma , rămân eu dator ! Evident , datoria va fi o cana cu cafea bună . Link spre comentariu
Sharky Postat Februarie 11, 2015 Partajează Postat Februarie 11, 2015 Evident ca e mai stabil din cauza liniariatii crescute adusa de reactia negativa locala, dar daca omul vrea curent mare de mers in gol pt o clasa A obtinuta din polarizarea optima, n-ai ce face. Compromisuri, compromisuri... Link spre comentariu
sk24bpo Postat Februarie 11, 2015 Autor Partajează Postat Februarie 11, 2015 Lucrurile nu sunt chiar atat de simple. O rezistenta mai mare in emitor aduce distorsiuni mai mari contrar reactiei locale mai mari. E adevarat ca aduce si o stabilizare termica mai buna dar ce sa alegi ? Un curent mai mare de bias tine semnalele mici de microdinamica in clasa A. Ma rog, o sa fac niste teste mai aprofundate si o sa vad daca se preteaza alta valoare a acelei rezistente. Pana la urma va fi si o chestiune de optiune persknala a clientului. Link spre comentariu
Sharky Postat Februarie 11, 2015 Partajează Postat Februarie 11, 2015 Lucrurile nu sunt chiar atata de simple, dar repeti ce am scris eu. Poate apuci a masori un thd cu cele doua valori. Is curios ce iese. Dar eu as fi pt curent cat mai mare. La tensiunea aia disiparea n-o sa iasa din scala, iar zona de clasa A va ramane stabila in conditii de casa. Cu profilul L, sau ce forma vrei sa ii dai nu stiu daca merita complicatia daca radiatorul are talpa suficient de groasa. Eu as folosi profil gros de aluminiu. E usor de gasit in magazine. Spiturile de putere sunt scurte in semnalul audio, pana se transmite caldura dureaza. E simplu de testat masurand Vbe chiar dupa un test de putere. Iti faci un tabel de corespondenta Vbe - temperatura intr-un regim stationar apoi treci pe regim dinamic. Eu am incercat asta pe niste laterali, unde variatia e ceva mai evidenta la curenti si temperaturi mari. Chiar si pastuiti direct pe un radiator gros, sunt mult mia rapizi ca radiatorul, masurat chiar langa tranzistor. Nu vad de ce la bipolari ar fi altfel. Jonctiunea creste instant la fiecare bataie din muzica. N-am pus mana pe termal trak, dar alta solutie cu adevarat practica nu imi vine in cap. Dupa parerea mea aceste aspecte nu conteaza asa mult, dar evident, nu strica sa optimizezi, asa ca pasiune. E un exercitu bun. Parerea mea e ca singurul lucru prin care eviti asta e folosirea unui etaj complementar cu iesire in colector. Driverii ii tii tot in EF si ii polarizezi in clasa A pe tot intervalul de functionare, indiferent de cat curent cer finalii de la ei. Un mje150xx duce destul de mult. Stabilitatea termica va fi mai mare. Acu ca un etaj de genul iti da peste cap toate socotelile si compensarile, e alta poveste, dar numai bine poti scoate audiophile intermediate - legenda alternativa Link spre comentariu
hpavictor Postat Februarie 12, 2015 Partajează Postat Februarie 12, 2015 Genul ăsta de etaj final folosit de Raimond are o particularitate interesanta : Prefinalii disipa o putere mai mica decât in varianta EF2 sau EF3 , iar tranzistorul din intrarea tripletului funcționează în clasa A ... repet ca sa înteleaga toata lumea : rezistențele din emitorul finalilor trebuie sa fie de 0,47 ohmi , in cazul special in care se folosește o singură pereche de finali . Valoarea curentului de repaus optim nu are legătură cu clasa A , peste o anume valoare cresti degeaba curentul de repaus , iar reactia negativa locala mai mare este benefică . La evaluarea finală , stabilitatea termica este cel mai important lucru daca punem in balanta THD-ul oricum foarte mic si functionarea pe sarcini dificile , indiferent de dimensiunea radiatorului . De ce ? Pai e simplu : dinamic , nu poti " scoate " caldura din jonctiune , chiar daca radiatorul si capsula finalilor au temperaturi acceptabile ! Cine nu intelege va fi obligat sa sacrifice in timp o anumita cantitate de finali , pana va intelege ce doresc sa va transmit . Succes ! Link spre comentariu
sk24bpo Postat Februarie 12, 2015 Autor Partajează Postat Februarie 12, 2015 Ptr mine nu e o surpriză faptul că un amplif total simetric nu are nevoie de releu la ieşire în cazul pornirii şi opririi, micul pocnet sau mica deplasare a membranei se pot face insesizabile prin împerecherea la sînge a diferenţialelor şi a alimentărilor lor. În plus consumă egal din cond de filtraj descărcîndu-i frumos la oprire, ceea ce nu se poate spune despre schemele primitive, chiar dacă unele sînt redescoperite azi cu aere de audiofilie. Mai trebuie să se obişnuiască şi forumiştii cu schemele bune. Da, tranzistorii din diferentiale sunt imperechiati in toleranta de sub1%. Ok, o sa caut rezistori de 0,47ohm si incercam si cu Re mai mare. Este adevarat ca se castiga in stabilitate termica dar sa vedem si cum se aude. Multe firme asazise hi-end prefera Re cat mai mic pentru atac al sarcinii in curent mai bun ceea ce pare sa duca la un sunet mai "rapid" , mai realist , cu contraste mai bine definite. Un alt punct unde se mai poate umbla pentru stabilitate termica ar fi la rezistentele din bazele finalilor. Modificarile de beta ale finalilor conduce la un curent in baza variabil ceea ce nu este chiar sanatos pentru superdioda. HarmanKardon a pus acolo o bobina asa incat sa elimine efectul asupra superdiodei dar in acelasi timp sa limiteze si impedanta negativa ce ar putea apare pe sarcini capacitive. Link spre comentariu
franzm Postat Februarie 12, 2015 Partajează Postat Februarie 12, 2015 "Da, tranzistorii din diferentiale sunt imperechiati in toleranta de sub1%." Împerechiati dupa ce criteriu? Numai beta (static) sau si altele (hfe, UBE)? Bobinele folosite de HK drept base stopper mai au si un alt efect ("autoinductie", "întârzierea semnalului", "comutatie", "comportament trece jos"), asemanator cu cele folosite în colectoarele finalilor la Quad405. Link spre comentariu
zal Postat Februarie 12, 2015 Partajează Postat Februarie 12, 2015 Ic0 10mA nu e în clasă B, e AB. De curiozitate, ce tensiune e între b-e? Prin anii 90 habar n-aveam de toate teoriile audiofile şi tot am înţeles că aşa sună cel mai bine trz bipolari, în ciuda dumelor cu clasa A. Continuă, eşti pe calea corectă. Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum