franzm Postat Ianuarie 22, 2015 Partajează Postat Ianuarie 22, 2015 De ce numai un rezistor de 820 ohmi? S-au dorit praguri diferite pentru cele doua polaritati? Link spre comentariu
hpavictor Postat Ianuarie 22, 2015 Partajează Postat Ianuarie 22, 2015 Am dorit o protectie foarte simpla, ieftina si eficienta, fara circuite de mutting, si alte cacaturi. Rapid, ieftin, simplu si eficient! Altfel implementam ceva cu muttinguri, kill generatoare de curent constant si bias. + crowbarr, etc. Nu s-a dorit asta, s-a dorit simplu si ieftin... Părerea mea este complet diferită de a ta ... La un asemenea nivel de putere , fenomenele tranzitorii sunt extrem de periculoase pentru incinta si pentru amplificator . Avantajele circuitelor tip mute sunt cunoscute , in caz de nevoie releul nu " rupe " cu semnal ... Vezi la Dyna etc . Viziunea ta despre amplificatoare de putere te reprezintă , la fel ca si pe Raimond . Nicio problemă , e timp destul ca sa va dati pe brazda . Link spre comentariu
Vizitator Postat Ianuarie 22, 2015 Partajează Postat Ianuarie 22, 2015 De ce numai un rezistor de 820 ohmi? S-au dorit praguri diferite pentru cele doua polaritati? Nu, rezistorul este comun pentru ambele opto, diodele din opto sint puse in antiparalel. Uitindu-ma atent, am avut o mica greseala in desen, multumesc de atentionare, am corectat! Mergea si fara rezistenta de 820R, insa am zis sa fie acolo ca o mica rezistenta de limitare suplimentara de curent, fara ea caderea de tensiune pe condensatorul bipolar simulat nu era mai mare de Vfav (caderea in direct) pe dioda led din opto. Pe pozitiv lucreaza doar unul singur pe negativ doar celalalt, in functie de polaritatea tensiunii, simplu. Victor n-ai inteles nimic... Acel montaj este pus sa inlature fenomenele tranzitorii catre difuzoare la pornire, in mod special, delayed on. Decupleaza NUMAI si numai daca la iesirea amplificatorului apare o fereastra de tensiune continua mai mare de +/-5 volti aproximativ, poate si mai jos, depinde de valoarea rezistentei din filtrul low cut, care in functie de alimentarea etajului final se dimensioneaza pentru limitarea curentului prin dioda led a optocuplorului cind una din ramurile de finali s-a strapuns. Adica echivalentul punerii protectiei direct la +Vcc sau -Vcc al etajului final. In program normal chiar si in hard clipping la 10Hz NU a decuplat, cu sau fara sarcina. Oricum, daca urmaresti atent primul filmulet vei vedea ca o data ce am cuplat mufa catre limiter, sinusoida sta BATZ, nemaiexistind nici o componenta continua (clipping) suprapusa peste tensiunea sinusoidala de la iesire. Mai pe scurt, acel releu (relee) decupleaza NUMAI in cazul in care amplificatorul s-a defectat in mod IREVERSIBIL (strapungerea uneia dintre ramurile de finali), si decupleaza O SINGURA DATA. Probabil nu te-ai uitat la filmulete, si sigur nu ai experimentat protectia cu 2 seturi de contacte serie... Link spre comentariu
Sharky Postat Ianuarie 22, 2015 Partajează Postat Ianuarie 22, 2015 Leco, nu ai inteles ce vrea Victor. El a inteles f bine ce faci, ca de altfel tot forumul. Nu are rost sa explici la nemurire aceleasi lucruri banale. Iti dau un indiciu: in alte parti te deranjau 33mOhmi la iesire, spuneai ca DF-ul e la gara. Evident discutam despre principii, pe mine nu ma deranjeaza nici una dintre solutii. Cu mici eforturi se poate implementa si varianta lui. Stiu ca e arogant tonul sau, dar are dreptate daca urmaresti performanta absoluta. In alta ordine de idei, de ce sa nu fixezi pragul mai sus? Acest circuit nu introduce defazaje precum un filtru din amplif, dar macar daca cineva da cu 40Vvv la 10Hz, parca ar prinde bine o protectie pt difuzoare. Alta chestie, pt restul forumului, un asemenea circuit trebuie pus mana in mana cu soft startul. Softstartul trebuie sa ramana cuplat in caz ca protectia ramane cuplata la variatii de tensiune. La fel si cu constantele de timp, soft startul trebuie sa cupleze inainte. Altfel e vai de rezistentele de balast. Sau folositi niste PTC-uri de putere in locul lor. Victor, o sa fac experiente cu decuplare in sarcina la curenti mari. Momentan am facut doar cu alimentare de +-60V in sarcina si cu 1ohm. Metoda am prezentat-o deja, dar nu o dezbat aici, nu vreau sa deturnez subiectul. Link spre comentariu
Vizitator Postat Ianuarie 22, 2015 Partajează Postat Ianuarie 22, 2015 Sharky, amplificatorul este facut sa functioneze in gama 20Hz-20kHz. Va lucra cu un crossover activ, unde va primi in gama de frecvente de la 65-75Hz in sus, el lucrind pe sateliti. Decuplarea o face la sub 5Hz, tipic pe la 2Hz , constanta de timp pe care o foloseste inclusiv Crown la amplificatoarele seria Powertech si Macrotech. Stiu, am scris de 10001 ori aceste 2 cuvinte Macrotech si Powertech, pentru mine sint aproape singurele amplificatoare DE REFERINTA in domeniul PROFESSIONAL OLDSCHOOL. Am dorit sa las amplificatorul sa lucreze de la minim 5-7Hz, pentru ca ocazional cind se pune pata, iau si infrabass-ul cu mine, sa dam "sub 25Hz". Pentru asta imi trebuie un amplif capabil sa redea acea frecventa si cu un limiter foarte precis, ar fi pacat sa dau in el cu un amplif cu limiter PROST precum are Powersoft seria K sau Crown Itech sau altele, care in momentul cind depasesti Pmax si intrii in clipping, stau si 2-5 sec pina "limiteaza curat". Vezi aceste 2 filmari, si este vorba de amplificatoare de MII DE EURO... De la minutul 1:09 https://www.youtube.com/watch?v=QjGHKoTKRjk Si acesta in special de la minutul 2:55, asa ceva consider ca fiind INACCEPTABIL ca limiter in amplficator profesional de aproape 5000 dolari, sau poate sint eu prea pretentios... https://www.youtube.com/watch?v=Mq6RvGba7qc&x-yt-cl=84411374&x-yt-ts=1421828030 Nu ca as fi eu mai bun decit altii, insa limiterul de la saracia mea, este de 114 ori mai "dragutz" in comportament decit la marii producatori, vezi de la min 5:20: https://www.youtube.com/watch?v=3UNQgX12xrY&feature=youtu.be A, si sa lamuresc sa nu se creada aiureli, amplificatorul este prezentat cu scop didactic, nu COMERCIAL (cu s-a mai zis de reclama mascata) nici Smps si nici module Leco nu mai sint disponibile vinzarii! Link spre comentariu
Sharky Postat Ianuarie 22, 2015 Partajează Postat Ianuarie 22, 2015 Eu in scop didactic am spus, la fel si Victor. Incepatorilor le scapa faptul ca un cross/filtru introduce defazaje, pe cand un releu care decupleaza nu introduce nimic. Pentru a scapa de astea la un amplfi de casa e o solutie sa limitam banda f jos, gen 0.1Hz si problemele le rezolvam din releu. In rest ce fac altii, nu cred ca intereseaza pe cineva care e capabil sa gandeasca de unul singur. Link spre comentariu
Vizitator Postat Ianuarie 22, 2015 Partajează Postat Ianuarie 22, 2015 Pai daca gindim asa, hai sa nu mai folosim filtre, crossovere, corectii, ca introduc defazaje... Nici chiar asa, eu unul nu sufar de audiofilie sau uleiuri de sarpe ori alte chestii, discutam despre amplificator destinat sonorizarilor, de putere mare... Protectia se poate folosi pe orice tip de amplificator cu alimentare mai mare de 24Vcc, repet cu ajustarea valorii rezistentei din filtrul low cut. Cine vrea sa ii decupleze de la 10Hz sau mai sus, scade valoarea capacitorului bipolar simulat, iarasi e simplu. De ce trebuie intotdeuna sa se rascoleasca ceva urit mirositor (de catre unii), si nu se poate purta o discutie clasica civilizata (nu a sarit nimeni calul pina acum, era doar asa ca o chestie), de ex cum a fost interventia lui franzm ,pentru care ii multumesc inca o data; daca pina la urma nu se ajunge nicaieri? Oare unde a vrut Victor sa ajunga, ca nu inteleg. daca nu ii place aceasta schema, este liber sa puna el alta, nu se supara nimeni.. Stilul i-l cunosc ca doar sintem prieteni, insa abordarea(rile) din ultimele perioade, nu prea... In fine, spor la construit protectia pentru cine este interesat, simpla si eficienta, basca IEFTINA. Link spre comentariu
Sharky Postat Ianuarie 22, 2015 Partajează Postat Ianuarie 22, 2015 Tu cred ca nu intelegi ce inseamna notiunea de scop didactic. Pur si simplu am ilustrat o chestie care nu s-a mentionat pana acum. Pentru unii e importanta si o vor folosi, pt altii va fi daunatoare si o vor evita. Daca tu nu intelegi fenomenele nu e o problema, dar nu o da cu abureli audiofile, ca nu e cazul. Si nici nu tregbuie sa intelegi ceva, poti testa practic. Poate mai sunt si altii care dau cu fr joase si nu le convine ca ampliful le da 20-40grade in plus fata de cat au reglat ei din cross. La fel si Victor, ti-a ilustrat o chestie. Link spre comentariu
hpavictor Postat Ianuarie 22, 2015 Partajează Postat Ianuarie 22, 2015 Nu-mi place solutia cu releu , aplicata in felul tau . La fel ca si Raimond , care nu vrea sa puna tranzistorii din intrare fata-n fata ... Cu modificari minime se poate face ca totul sa fie perfect , dar voi nu si nu ! Fapul ca nu-mi place mie nu este sfarsitul lumii , dar uite asa se duce dracu' coeziunea " profesionala " a comunitatii DIY . Daca nu vreti sfaturi procedati ca Leco si Raimond , dar aduceti-va aminte ca doar munca in echipa face ca treaba sa mearga bine si repede . De unul singur ... nu se poate . Link spre comentariu
claw Postat Ianuarie 22, 2015 Partajează Postat Ianuarie 22, 2015 (editat) Felicitari @DjLeco pentru inca o bijuterie bine slefuita! Intamplarea face sa am acele optocuploare(LITEON) si poate imi fac timp sa testez si eu schema de protectie. Mai mult ma intereseaza schema de la Signal Detect ...Poti sa ne-o oferi sau e un secret personal? Editat Ianuarie 22, 2015 de claudiu_XD Link spre comentariu
Vizitator Postat Ianuarie 22, 2015 Partajează Postat Ianuarie 22, 2015 Nu, nu este un secret profesional, si nici personal, daca te referi la led-ul de output power signal... Sint omul caruia ii plac lucrurile simple si eficiente; este foarte simplu, un tranzistor, un led, 2 rezistente si o dioda, redresor monoalternanta cu limitare de curent si cu deschiderea unei jonctiuni B-E a unui tranzistor... Banal nu? Led-ul afiseaza doar alternanta poziiva a sinusoidei. O schema "in oglinda" cu alimentarea inversa, tranzistor PNP, dioda si ,led invers, va afisa alternanta negativa a sinusoidei. Se poate face cu 2 leduri si 2 montaje opuse, si folosi 2 led-uri, efectul este frumos la frecvente sub 50hz unde arata ca un flip flop, ideal pentru subwoofer, ca sa "vezi" frecventa... Alimentarea va fi simetrica, si poate fi comuna de la partea de preamp alimentarea fiind de +/- 15Vcc fata de masa. Link spre comentariu
hpavictor Postat Ianuarie 22, 2015 Partajează Postat Ianuarie 22, 2015 Si cei de la Crown au investit timp si bani ... Iar acest lucru nu te-a împiedicat sa te inspiri copios din munca lor ! Secretele tale sunt doar pentru habarnisti . Clar ăia de la Crown nu si-au pus problema vreodată ca schema lor de IOC cu fereastră ( sau histerezis , poate asa este mai pe intelesul tuturor ) va fi discutată pe forumuri DIY , pentru ca ei sunt profesioniști , nu le poate lua nimeni din mana premiul I Restul sunt clone ... Pe internet poti găsi orice . Inclusiv manuale de service cu explicatii si diagrame , iar acest lucru este la îndemâna oricărui pasionat de DIY . Daca intelegeai ce scrie in acele manuale , nu mai pierdeai timp si bani , că de învățat ... cu toții mai avem de învățat. Link spre comentariu
Vizitator Postat Ianuarie 22, 2015 Partajează Postat Ianuarie 22, 2015 Am spus CLAR ca sursele mele de inspiratie sint CROWN, si NU sint secrete, se gasesc toate pe net. Tu cind faceai amplificatoare la Menadi, clonai QSC si CREST "la greu", parca, nu? Sa se inspire fiecare de unde doreste! Trebuie sa stii doar de unde si cum, sa te inspiri, netul este PLIN de documentatie! Toti se "inspira" unii de la altii, ce a fost de inventat si patentat, s-a cam patentat, acum se cauta altceva spre realizare si comercializare: Usor, mic, ieftin (si prost evident), loc este pentru toata lumea, si stii bine asta. Si daca tot te pricepi, adapteaza tu schema de limiter IOC de la Crown, la un amplif clasic de-al nostru, full diferential, de ex Leach M sau Motorola! Poftim 2-3 din schemele de baza limiter IOC Crown, preferatele mele, adapteaza-le, eu am reusit! Succes! Link spre comentariu
hpavictor Postat Ianuarie 23, 2015 Partajează Postat Ianuarie 23, 2015 (editat) Uite care e treaba , nici una dintre schemele de mai sus nu este IOC-ul in discuție ... Te înțeleg , încerci sa mentii legenda asupra amplificatoarele tale , este opțiunea ta de marketing si PR , conform skill-ului tau . Nu-mi place amplificatorul tau sau al lui Raimond , dar îmi plac rezultatele acustice si măsuratorile acestor amplificatoare . Da , am folosit Crest si QSC ca sursă de inspiratie, dar iti garantez ca nu poti identifica un anume produs care sa fi fost copiat sau clonat de la acei producători celebri ... Pentru ca nu există . Editat Ianuarie 23, 2015 de Victor Link spre comentariu
Sharky Postat Ianuarie 23, 2015 Partajează Postat Ianuarie 23, 2015 aburelile le scrie fiecare cum vrea, ca a lui e cel mai grozav, bla bla. Nu vad ce greu e sa mentii o legenda in fara unora care nu stiu lega 2 sarme. Legat de modul de lucru, e dupa posibilitati. Hai sa nu comentam fara rost ca n-am chef iar de un alt subiect plin de scandal gen "module leco", ca tai direct. Daca unii isi dau cu ciocanul in degete si pierd zile intregi, e problema lor. Important e sa nu fie scandal pe forum. Cand oi avea timp voi pune si eu o schema de genul, dar deocamdata am prea multe proiecte pe fir. Problema e ca o pui degeaba, putini o pricep, mai putini o vor folosi. Link spre comentariu
Postări Recomandate