Circolotron vs Mc Intosh

[Vizitator]

Ar putea exista diferente majore intre aceste doua tipuri de amplificatoare in cea ce priveste sunetul ? Constructiv circolotronul necesita  doar surse suplimentare de alimentare in rest cuplajul magnetic bifilar  determina o RN de 100% asa ca amplificarea etajului final este unitara deci...

[Vizitator]

Ar putea exista diferente majore intre aceste doua tipuri de amplificatoare in cea ce priveste sunetul ? Constructiv circolotronul necesita  doar surse suplimentare de alimentare in rest cuplajul magnetic bifilar  determina o RN de 100% asa ca amplificarea etajului final este unitara deci...

Mai pardon cred că se vrea Circlotron valve amplifier vs Mcintosh valve amplifier.

 

Circolotron apariţie confuză în titlu subiect.

Editat Ianuarie 14, 2015 de Vizitator

[Vizitator]

Mai pardon cred că se vrea Circlotron valve amplifier vs Mcintosh valve amplifier.

 

Circolotron apariţie confuză în titlu subiect.

Asa este, am omis un O

[GEO 53 BN]

Asa este, am omis un O

Mai degraba a-ti adaugat un "O".Nu va suparati.

[Vizitator]

Mai degraba a-ti adaugat un "O".Nu va suparati.

OK, se adauga un "O" dar exista totusi diferenta esentiala ? Sa fim bine intelesi, daca cineva a construit ambele variante este posibil ca discutia sa fie practica, in caz contrar discutam doar teoretic deci informativ

[Vizitator]

...ca de obicei,la sectiunea asta,e mai importanta o greseala de tastare decat esenta subiectului.Sper insa ca se va termina cu bine,si zic asta deoarece multe topicuri bune au inceput ok si s_au terminat ...rau.

McIntosh_ul...cam stiu ce poate,in schimb astea de la Electro-Voice,sincer nu m_au interesat inca in mod deosebit,poate si pt faptul ca nu am intalnit fizic nici unul.Promit ca ''pun mana pe carte'' si apoi imi dau cu ..parerea.

[THOMAS]

CIRCLOTRONUL nu are ncio legatura cu designul McIntosh,nu vad de ce la un CIRCLOTRON trebuie OT bifilar (!!??),este poate cel mai simplu transformator de iesire dintre toate designurile cu tuburi,pur si simplu in catod este sarcina,dar exista si CIRCLOTRON cu sarcina in anod,.daca se doreste pot da exemple.

  Cred ca denumirea de CIRCLOTRON vine de la <CERC>,dar teoretic montajul este un montaj in punte clasica,pe laturile opuse se afla sursele si respectiv variatoarele de semnal (tuburile),iar pe o diagonala vom gasi cuplata sarcina.

  In vremurile socialiste singurele etaje finale de putere de pe piata noastra in configuratie "CIRCLOTRON" erau amplificatoarele cu SS REGENT VERMONA de 30W,60W si 100W,unele aveau etajul final atacat cu transformator defazor (interstage) iar altele cu spliter clasic cu sarcina distribuita emiter,colector,cele atacate cu traf defazor erau de 100W.

In imagini o schema teoretica (sugestiva) de functionare pentru CIRCLOTRON:

 

P.S bine punctat , @der_doktor !  

Dl.Popa Marius ; cu ceva timp in urma am mai discutat problema CIRCLOTRONULUI,chiar ne-am gandit la o schema faina cu EL504 in modul trioda si cu performante de luat in seama,asa-i ?

  Diferenta de sunet intre cele doua configuratii eu nu prea cred ca exista,asa cum nu prea exista nici intre PP clasic si toate cele din acest subiect,mai de graba va exista o diferenta de sunet destul de prezenta intre toate PP-urile si PP-urile cu priza UL,iar diferenta CLARA va exista intre SE si orice fel de PP,parerea mea!

Editat Ianuarie 14, 2015 de LMOlimpiu

[Vizitator]

Dacă excludem traful defazor aici http://www.elforum.info/uploads/monthly_01_2015/post-175212-0-10518300-1421270733.png răspunsul în frecvenţă se poate extinde până la 200Khz/-3db (chiar mai bine dacă ştim să construim un OT mai puţin clasic decafilar).

 

Singura problemă va fi comportamentul similar SS(Siliciu Semiconductor) ca atare etajul final circlotron poate măsura foarte bine peste Mcintosh.

Editat Ianuarie 15, 2015 de Vizitator

[THOMAS]

Pentru pasionati de configuratii PPP (Paralel Push-Pull),sau CIRCLOTRON aveti aici o realizare cu date si detalii  pentru a fi clonata:

http://www.varchola.com/tubes/pwramp.html

...dar si un RIAA :

http://www.varchola.com/tubes/preamp.html    

...cu interes pentru discutia de aici:   http://www.elforum.info/topic/99272-phono-preamplifier/?do=findComment&comment=1108106

 

 

 

@valderama: mare dreptate aveti in ceea ce priveste sunetul acestor stiluri de amplificatoare,eu nu mi-am permis sa spun ca se aud EXACT ca un amplificator cu SS convins fiind de cate "suturi in dos" mi-as fi luat!

    Atat McIntos-ul cat si acest PPP (CIRCLOTRON) are raspunsul armonic si THD-ul foarte asemanator (poate chiar la fel!) cu amplificatoarele SS (Sold State).

Editat Ianuarie 15, 2015 de LMOlimpiu

[THOMAS]

Pentru pasionati de configuratii PPP (Paralel Push-Pull),sau CIRCLOTRON aveti aici o realizare cu date si detalii  pentru a fi clonata:

http://www.varchola.com/tubes/pwramp.html

...dar si un RIAA :

http://www.varchola.com/tubes/preamp.html    

...cu interes pentru discutia de aici:   http://www.elforum.info/topic/99272-phono-preamplifier/?do=findComment&comment=1108106

 

 

 

@valderama: mare dreptate aveti in ceea ce priveste sunetul acestor stiluri de amplificatoare,eu nu mi-am permis sa spun ca se aud EXACT ca un amplificator cu SS convins fiind de cate "suturi in dos" mi-as fi luat!

    Atat McIntos-ul cat si acest PPP (CIRCLOTRON) are raspunsul armonic si THD-ul foarte asemanator (poate chiar la fel!) cu amplificatoarele SS (Sold State).

Vin acum cu ceva ,cred eu sugestiv la cele spuse de mine mai sus.Intrucat nu avem posibilitatea sa facem comparatii reale cu sunetul celor doua amplificatoare cred ca daca vom compara FFT-urile adica tocmai ce da "amprenta" fiecarui amplificator chiar daca sunt rezultatul unor simulari,cred ca ne putem face o idee.Cred ca mare parte dintre noi am ascultat amplificatoare realizate in configuratii PP sau SE cu tuburi absolut "domestice",cum ar fi EL84,sau 6P3S,sau chiar cu EL504 si/sau amplificatoare cu SS ...

  Sper sa fie de bun augur si sa intelegem ,poate,care ar fi diferentele de sunet al diverselor amplificatoare,sigur,veti spune ca in practica vor interveni foarte multe variabile cum ar fi :sursa de semnal,tipul de muzica,boxele,incaperea unde se asculta,OK!,prin exemplul meu vreau ca cel putin teoretic sa ne facem o impresie ce si cum ar fi (!!) si-mi cer scuze daca deranjeaza.

Editat Ianuarie 15, 2015 de LMOlimpiu

[simson]

...................... Singura problemă va fi comportamentul similar SS(Siliciu Semiconductor) ca atare etajul final circlotron poate măsura foarte bine peste Mcintosh.Va rog motivati, afirmatia de mai sus.De ce sunrtul amplifului cu traf. iesire in catod este altfel decat atunci cand este legat la anod.Am in lucru un circlotron.Cel mai mult am lucrat pe traful de retea; 4 secundare ptr. Ua. La acest proiect sant nevoit,contrar obiceiului meu, sa folosesc stabilizarea tensiunilor anodice cu SS ptr. a obtine tensiuni egale.Eu am abordat o schema cu traf de iesire cu priza mediana.

[Vizitator]

Simplu ,ieşire pe catod ies cu tensiune AF pe sarcină ,ieşire în anod ies în curent AF prin sarcină(sarcina fiind complexă).Ieşirea pe catod -sursă-emitor cam acelaşi drak.

Transformatorul de ieşire adaptor de sarcină şi nimic mai mult(cu pierderile de rigoare semnificative sau mai puţin semnificative) mă rog se poate şi fără transformator de ieşire OTL(tuburi finale în paralel capabile să vadă/suporte sarcină mică).

Editat Ianuarie 15, 2015 de Vizitator

[adrian_pic]

lazaroiu pentru comparatie sunt bune FFT-urile de mai sus.

[Vizitator]

Foarte interesante aceste comparatii date de d-l Lazaroiu, multumesc pentru efortul depus si cred ca este evident ca diferentierea sunetului la aceste amplificatoare este data de spectrul armonicelor ,distributia lor daca acestea au amplitudinea suficient de mica incit sa nu fie percepute ca distorsiuni suparatoare

Totusi poate ar fi utila si analizarea comparativa a distorsiunilor de intermodulatiei intre aceste amplificatoare  astfel poate se gaseste o corelatie...

@simson ,nu cred ca merita stabilizata alimentarea anodica a tensiunilor circolotronului, cel incercat de mine a avut acelasi sunet cu tensiunea stabilizata sau nu si sint de acord cu @valderama si @Lazaroiu referitor la sunetul apropiat de amplificatoarele SS si in acest context ar fi interesata o parere a celui care a ascultat un Mc Intosh

[simson]

Referitor la FFT-uri, oare cum arata la un amplificator fara transformator de iesire, in sensul de a vedea cum schimba spectrul armonic traful.Evident daca are don Lazaroiu in baza de date.Pe de alta parte, dupa cele expuse mai sus de @Valderama presupun posibilitatea de a obtine sunet specific lampa si cu tranzistor daca sarcina este modulata in curent respectiv in colector.Aici sant multe semne de intrebare.Daca se foloseste traf. de iesire s-au nu, cum se reflecta sarcina complexa la tranzistor vizavi de un tub.Merita simulat o astfel de configuratie care sa fie probat experimental ptr. masuratori.