sesebe Postat Martie 17, 2015 Partajează Postat Martie 17, 2015 Faci cum vrei... Daca te sperie 1-2 rezistente la care nu le intelegi sensul, atunci nu mai folosi schema si gata. Eu nu ma supar dar schema postata de mine este mult mai buna decit cea pe care ai pus-o tu, si asta nu din cauza ca a fost modificata si postata de mine. Hint: merge si cu scurt in locul rezistentelor alea...dar avind fisierul de simulare, e chiar banal sa descoperi rolul lor.....Pune 10Ω in simulare si vezi ce se intimpla. Poti folosi si in schema finala tot 10Ω ca tot o sa mearga, poate chiar mai bine.... Link spre comentariu
Marian Postat Martie 17, 2015 Partajează Postat Martie 17, 2015 Se secretizeaza prea mult o schema totusi simpla si destul de veche. Se foloseste de un mic artificiu pentru asigurarea intarzierii cuplarii boxelor la alimentare, ceva asemanator varitoarelor cu triac numai ca aici se foloseste zenner in loc de diac, ideea este simpla, initial C3 trage baza Q4 spre masa si-l tine blocat, C3 se incarca la Vcc prin R4 de 1M, cand tensiunea ajunge la un anumit nivel ( nu se poate stii care este deoarece nu este precizata tensiunea diodei zenner, nu am inteles motivul ), Q4 se deschide si actioneaza baza Q5 care la randul sau alimenteaza releul. La aparitia unei tensiuni continue pe iesirea amplificatorului, Q2 sau Q3 ( depinde de polaritate ) se deschid si trag baza Q4 in jos pentru a-l bloca, numai ca pentru a putea face asta trebuie practic sa scurtcircuiteze C3, si 100uF incarcati probabil undeva spre 12V ( presupun ca Vcc este 12V ca iarasi nu s-a notat in schema ), reprezinta din punctul meu de vedere o energie cam mare pentru BC-urile alea, rezistentele alea 2 despre care tot se vorbeste, limiteaza cumva socul pe care BC-urile trebuie sa-l suporte, si totusi...n-as folosi asa ceva. In fine imi limitez comentariile legate de schema si inchei spunand ca daca vreau sa ajut pe cineva o fac pur si simplu, si daca postez o schema cu valori, ori notez tot si explic tot, ori ma abtin, chestia asta cu "nu vreau sa-ti zic ce fac alea" mi se pare nu tocmai de bun gust. Iata o protectie DC pe care am gasit-o aici pe forum prin 2008 si de care ma folosesc mereu, si de fiecare data nu a dat gres: Cablaj DC-Detect simplu.rar In caz ca exista neclaritati in privinta ei, pot explica, nu trebuie decat sa intrebati. 1 Link spre comentariu
franzm Postat Martie 17, 2015 Partajează Postat Martie 17, 2015 ..rezistentele alea 2 despre care tot se vorbeste Reactie pozitiva prin C3. Link spre comentariu
Marian Postat Martie 17, 2015 Partajează Postat Martie 17, 2015 Multumesc pentru lamurire, dar interventia mea s-a dorit a sublinia o, hai sa-i zicem nemultumire personala, adica mie nu-mi place ce trebuie sa faca BC-urile alea in caz de tensiune continua pe iesire, poate nu vad eu ce ar trebui sa vad, dar eu vad acolo cum un BC scurtcircuiteaza 100uF+0,5 Ohm, si... nu mai conteaza. Link spre comentariu
hpavictor Postat Martie 17, 2015 Partajează Postat Martie 17, 2015 Ieftin si bun : Link spre comentariu
Tunereader Postat Martie 17, 2015 Autor Partajează Postat Martie 17, 2015 Va multumesc tuturor pentru scheme si explicatii. In alt amplificator folosesc schema de mai jos, insa am in vecinatate un gater pentru lemne si de cate ori porneste de atatea ori decupleaza boxele. Nu vreau sa patesc la fel si cu asta si cred ca o alimentare stabilizata ca in schema lui Victor ar rezolva aceasta problema, indiferent ce schema voi folosi. Pentru nelamuriri cred ca voi folosi MP deoarece constat ca orice intrebare pusa pe forum devine pentru multi un mar al discordiei... Link spre comentariu
hpavictor Postat Martie 17, 2015 Partajează Postat Martie 17, 2015 In schema pe care ai prezentat-o in ultimul post totul ar putea fi OK daca etajul driver il vei modifica intr-un etaj trigger Schmidt , pentru a evita vibratiile contactelor la aclansare si astfel conectarea va ramane foarte ferma si in cazul nestabilizarii sursei ... Link spre comentariu
sesebe Postat Martie 17, 2015 Partajează Postat Martie 17, 2015 Reactie pozitiva prin C3. Ce-mi place cind ia forumul foc de la o simpla componenta.... Ai dreptate franzm, este pt a crea o reactie pozitiva cu rolul de a accelera si minimiza timpii de tranzitie intre cele doua stari (OFF/ON) si a obtine o comutare ferma. Asta mi-a demonstrat inca o data daca era nevoie ca cei care se tot dau mari si tari pe aici pe forum de fapt nu-s chiar asa mari si tari. Intentionat nu am vrut sa spun care este rolul lui C3. Nu pentru ca as fi vrut sa fac un secret din asta dar Tunereader tot zice ca a simulat si schema asta si schema aia si tot asa. Am vrut sa demonstrez ca degeaba simulezi o schema daca nu poti sa obtii si informatii suplimentare despre functionarea schemei. Daca tot ai pierdut timp cu implementarea schemei intr-un simulator, atunci foloseste simulatorul pina la capat sa extragi toate informatiile posibile din simulare. Si mai este un aspect, daca dai omului totul mura-n gura, el nu mai invata nimic. Face o schema luata de pe net, merge nu merge asta e, si gata. Cine vrea sa inteleaga isi pune mintea la contributie si pina la urma descopera si singur sau daca nu reuseste pune intrebari mai departe. Nu am refuzat sa raspund la nici o intrebare care mi s-a pus aici pe forum. Daca vroiam sa tin schema secreta nu o publicam aici pe forum, dar stiu cit am cautat eu pe net acum citiva ani dupa o astfel de schema si nu am gasit nimic care sa ma satisfaca. Ori nu aveau toata gama de facilitati/protectii pe care o doream, ori era mult prea complicata, ori folosea componente dificil de gasit (ca de exemplu integrate special concepute pt asa ceva). Si atunci mi-am conceput propria mea schema, pornind de la ce am vazut pe net. La un current de peak de 200mA, BC-urile alea nu vor avea nici o problema cu descarcarea condesatorului C3 (100µF). Trebuie avut in vedere si faptul ca acele BC-uri vor descarca de foarte putine ori acel condesator in toata durata de viata a amplificatorului. BC-urile vor descarca condesatorul numai si numai daca va aparea o situatie de DC la iesire, situatie de avarie adica, pt ca la functionare normala a oricarui amplificator, dupa ce amplificatorul a iesit din regimurile tranzitorii de pornire (in timpul acestor regimuri de pornire condesatorul este descarcat indiferent daca apare sau nu DC la iesire), nu mai are voie sa apara DC la iesire. Daca apare DC la iesire si in timpul functionarii normare, atunci amplificatorul este PROST facut sau s-a defectat. @marian: Nu am precizat expres in schema (am spus mai tirziu) valoarea Zenerului pt ca schema merge cu o gama foarte variata de zeneruri si nu am vrut sa fortez pe nimeni la o anumita valoare a zenerului, fiecare poate folosi ce are la indemina. Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 17, 2015 Partajează Postat Martie 17, 2015 Ce-mi place cind ia forumul foc de la o simpla componenta.... Ai dreptate franzm, este pt a crea o reactie pozitiva cu rolul de a accelera si minimiza timpii de tranzitie intre cele doua stari (OFF/ON) si a obtine o comutare ferma. Asta mi-a demonstrat inca o data daca era nevoie ca cei care se tot dau mari si tari pe aici pe forum de fapt nu-s chiar asa mari si tari. Intentionat nu am vrut sa spun care este rolul lui C3. sesebe poate pe aia mari si tari (exclude-ma pe mine, eu n-am treaba) , nu i-a interesat ce face acel condensator acolo, asa cum este configurat. La cei aproximativ 33mA pe care ii trage un releu de 24V sau 66mA unul de 12V, curentul prin echivalentul de 0,5 ohmi din care pleaca minusul condensatorului este INFIM, avem pe ele 66mV la 33mA curent prin tranzistor. Nu va ce mare reactie ar realiza acei 66mV acolo... Insa daca ne uitam mai atent, presupunind ca alimentezi montajul cu 24Vcc, pentru releu de 24Vcc, si folosesti sa zicem un zenner de 9,1V (ca tot nu ai specificat valoarea exacta, spunind ca se pot folosi diverse valori), condenatorul C3 s-ar incarca pe la 10-11Vdc, iar in caz de avarie, daca BC-urile 546 sau 556 trebuie sa sunteze acel condensator (sa-l puna in scurt) prin rezistenta de 0,5 ohmi din reactia ta in curent, s-ar putea sa se faca sirma, energia inmagazinata de condensator la acea tensiune de 10-11V la borne, putind fi fatala pentru acele BC-uri.. Nu mai bine inseriai o rezistenta de 100-220 ohm intre R4 si plusul lui C3, ca sa limitezi curentul de descarcare prin Q2 si Q3 in caz de avarie? Eu zic ca este mai important decit minunea de reactie in curent, care nu face absolut NIMIC cu valoarea de 0,5 ohm a rezistentei. A daca aveai acolo o valoare de 22 ohm sau mai mare, poate da, facea ceva, si limita si curentul de descarcare al lui C3 prin acele BC-uri. C4 ar fi trebuit pus inainte de R5, imediat dupa dioda de redresare monoalternanta folosita, rezistenta R5 care este absolut degeaba daca ai folosi releu de 24V. Asemeni rezistenta R6 si C5... Poate o sa zici de schema lui Victor de mai sus, uita-te acolo ca, condensatorul de temporizare (C4 in schema lui, echivalenta cu C3 in schema ta) se incarca la tensiunea de max 2xVbe 2N5551, adica sub 1,3V dar va decupla cu o mica intirziiere, deoarece capacitatea de 220uF folosita, inmagazineaza ceva energie, curentul de baza tras de Q3 pentru deschidere fiind foarte mic la 1,2-1,3V pe capacitorul C4. Iar rezistenta de descarcare de 56K, la 1,3V pe capacitor are un curent de descarcare foarte mic. Tot mai rapida este comanda cu zenner in baza, cum a scazut sub pragul de deschidere al zennerului (care sint foarte abrupte), cum decupleaza, asta daca tot vrei decuplare instantanee. Succes! Si lasa-i pe tarii forumului in pace, sint obositi pentru chestiile astea... Repet, fara mine in ecuatie! Link spre comentariu
Marian Postat Martie 17, 2015 Partajează Postat Martie 17, 2015 Cand le zici bine Leco n-am cum sa nu apreciez, deci like pentru postarea de mai sus. Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 17, 2015 Partajează Postat Martie 17, 2015 Mercic, era doar o observatie... Link spre comentariu
sesebe Postat Martie 17, 2015 Partajează Postat Martie 17, 2015 sesebe poate pe aia mari si tari (exclude-ma pe mine, eu n-am treaba) , nu i-a interesat ce face acel condensator acolo, asa cum este configurat. La cei aproximativ 33mA pe care ii trage un releu de 24V sau 66mA unul de 12V, curentul prin echivalentul de 0,5 ohmi din care pleaca minusul condensatorului este INFIM, avem pe ele 66mV la 33mA curent prin tranzistor. Nu va ce mare reactie ar realiza acei 66mV acolo... Insa daca ne uitam mai atent, presupunind ca alimentezi montajul cu 24Vcc, pentru releu de 24Vcc, si folosesti sa zicem un zenner de 9,1V (ca tot nu ai specificat valoarea exacta, spunind ca se pot folosi diverse valori), condenatorul C3 s-ar incarca pe la 10-11Vdc, iar in caz de avarie, daca BC-urile 546 sau 556 trebuie sa sunteze acel condensator (sa-l puna in scurt) prin rezistenta de 0,5 ohmi din reactia ta in curent, s-ar putea sa se faca sirma, energia inmagazinata de condensator la acea tensiune de 10-11V la borne, putind fi fatala pentru acele BC-uri.. Nu mai bine inseriai o rezistenta de 100-220 ohm intre R4 si plusul lui C3, ca sa limitezi curentul de descarcare prin Q2 si Q3 in caz de avarie? Eu zic ca este mai important decit minunea de reactie in curent, care nu face absolut NIMIC cu valoarea de 0,5 ohm a rezistentei. A daca aveai acolo o valoare de 22 ohm sau mai mare, poate da, facea ceva, si limita si curentul de descarcare al lui C3 prin acele BC-uri. C4 ar fi trebuit pus inainte de R5, imediat dupa dioda de redresare monoalternanta folosita, rezistenta R5 care este absolut degeaba daca ai folosi releu de 24V. Asemeni rezistenta R6 si C5... Poate o sa zici de schema lui Victor de mai sus, uita-te acolo ca, condensatorul de temporizare (C4 in schema lui, echivalenta cu C3 in schema ta) se incarca la tensiunea de max 2xVbe 2N5551, adica sub 1,3V dar va decupla cu o mica intirziiere, deoarece capacitatea de 220uF folosita, inmagazineaza ceva energie, curentul de baza tras de Q3 pentru deschidere fiind foarte mic la 1,2-1,3V pe capacitorul C4. Iar rezistenta de descarcare de 56K, la 1,3V pe capacitor are un curent de descarcare foarte mic. Tot mai rapida este comanda cu zenner in baza, cum a scazut sub pragul de deschidere al zennerului (care sint foarte abrupte), cum decupleaza, asta daca tot vrei decuplare instantanee. Merci de analiza detaliata... Link spre comentariu
Tunereader Postat Martie 17, 2015 Autor Partajează Postat Martie 17, 2015 Am gasit in sfarsit: - protectia pusa in postul #39 este folosita de SANYO in DCA611... Link spre comentariu
Vizitator Postat Martie 17, 2015 Partajează Postat Martie 17, 2015 Merci de analiza detaliata... Cu placere! Poti aduce modificarile amintite, vei fi mai multumit de functionare. Si rezistenta aia de 1Mohm este mare, intirziie foarte mult, incearca ceva sub 100Kohm cu zenner de 4,7-6,2. Link spre comentariu
retrosong Postat Martie 17, 2015 Partajează Postat Martie 17, 2015 Asta e functionala protectie asta Link spre comentariu
Postări Recomandate
Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu
Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.
Creează un cont
Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!
Înregistrează un nou contAutentificare
Ai deja un cont? Autentifică-te aici.
Autentifică-te acum