Aparat sudura in puncte

[keenox]

Salut!

 

Am tot vazut pe net ca face lumea aparate de sudura in puncte destul de usor si ieftin. Am vazut 2 tipuri: cu transformatoare din cuptoarele cu microunde modificate (foarte simplu de facut) sau cu condensatoare de capacitate mare si controlate digital.

Cine se pricepe sau a facut asa ceva, ce imi recomandati? Ce avantaje si dezavantaje ar avea fiecare?

 

Multumesc!

[validae]

Eu zic că tot varianta cu traf de putere e mai bună, e mai simplă din toate punctele de vedere și mult mai ieftin de făcut, mai ales dacă traful provine din recuperări.Condensatorii nu vor suporta prea multe descărcări la acel curent de scurtcircuit.Nu vă luați chiar după tot ce vedeți pe net, acolo sunt și alte interese decât de popularizare a științei 

Editat Ianuarie 2, 2015 de validae

[digix]

Primul tip merge pentru suduri la care caldura degajata nu conteaza.

Al doilea tip merge pentru suduri "la rece", de exemplu conexiuni la baterii Li-Ion unde exista pericol de explozie.

[rasputin]

Iaca îndemn a spune şi eu.

Mărturisesc că nu-mi sînt cunoscute încercările de care pomeniţi, ce pot spune este că:

-Sudarea cu energie înmagazinată în condensator face parte din categoria procedeelor de sudare electrică prin rezistenţă. Se foloseşte la asamblarea unor piese de dimensiuni mici, adică sîrme, ştifturi, folii, a căror secţiuni, de regulă, sînt sub un milimetru pătrat. Procedeul permite, printr-un control foarte strict al energiei de sudare să se reducă zonele de influenţă ale punctului de sudură către restul piesei supuse sudării. Adică se foloseşte atîta energie cît este strict necesară obţinerii sudurii. Un alt aspect ar fi faptul că energia necesară sudării se ia treptat din reţea şi este eliberată brusc în timpul sudării, la instalaţiile cu transformator întreaga energie necesară sudării este luată din reţea în momentul sudării.

Ca şi construcţie o astfel de instalaţie (realizată industrial) cuprinde un transformator coborîtor de tensiune 220V/75V, un transformator ridicător de tensiune 75V/7000V, un redresor pentru această tensiune înaltă şi 

bateria de condensatori cu valoarea cuprinsă între 40 şi 500 microfarazi şi tensiuni de lucru de vreo 5000V.

Evident că sînt şi instalaţii la care bateria de condensatori lucrează la tensiuni reduse undeva în plaja 30-300V, la care încărcarea bateriei se face direct la reţea, evident printr-o punte redresoare şi elementele de comutaţie necesare. Asta ar fi în mare şi cele mai importante.

Ca fapt divers, înainte de lovitura de stat din decembrie 1989, în România se produceau maşini de sudare cu energie înmagazinată în condensatoare. Maşina MICROESEI 90, era folosită pentru sudură cap la cap şi era o maşină cu descărcare directă. Maşina PPC-450, maşină cu descărcare prin transformator, folosită la sudarea tablelor de neferoase (cupru, alamă, aluminiu) şi evident a aliajelor de neferoase.

Să nu uit, acest tip de procedeu de sudare face posibilă şi sudarea între ele a unor metale diferite. Capabilitatea asta e mai bună la maşinile la care condensatorii lucrează la tensiuni înalte.

O reproducere a unei astfel de instalaţii implică a folosi cam aceleaşi componente şi cu aceiaşi parametri ca şi o instalaţie industrială, altfel totul devine un simplu exerciţiu cu scop cel mult didactic.

-Sudarea în puncte cu transformator de sudură este tot o sudură electrică prin rezistenţă. Principial nu este altceva decît procedeul descris mai sus, diferă doar sursa ce dă energia necesară sudării, adică un transformator, nu o baterie de condensatoare.

La instalaţiile industriale transformatoarele sînt totuş de o construcţie mai specială. Funcţional ele sînt transformatoare coborîtoare de tensiune, adică au în secundar tensiuni de 0,3 pînă la vreo 25 de volţi, curenţi cuprinşi între 5000 şi 30000 de amperi, puterea lor fiind de 0,5-500kVA.

La acest tip de transformatoare se urmăreşte obţinerea unei reactanţe de dispersie cît mai mici, de aici şi soluţia constructivă cu primarul realizat din mai multe bobine sub formă de galeţi şi cu o anume poziţionare faţă de secundar.

Ca domeniu de aplicabilitate, maşinile de sudare prin puncte cu transformator, sînt utilizate la sudarea oţelurilor carbon nealiate, la care procentul de carbon este de 0,2-0,25%, iar grosimea pieselor supuse sudării, în funcţie de puterea maşinii, pleacă de la cîteva zecimi de milimetru şi ajunge la ordinul milimetrilor. Ca exemplu, maşina PPR-125, maşină pentru sudarea în puncte şi în relief a tablelor de oţel carbon ( maşină fabricată în România) putea suda grosimi de 1,5 +1,5 mm pînă la 6+6 mm, iar la sudarea în relief, secţiunea maximă de sudare era de 130 milimetri pătraţi. Evident sînt şi maşini mai potente, aşa cum sînt şi maşini destinate sudării neferoaselor.

 Una peste alta e greu de spus că un tip de maşină este mai bun decît un altul, totul depinde de cerinţele ce se cer îndeplinite şi de costurile cu care sînt îndeplinite aceste condiţii. Treaba asta e valabilă în mediul industrial, ca amator însă primează cît de uşor sînt accesibile componentele şi evident, aproape ca în industrie, cu ce preţ.

Părerea mea, care părere este similară cu a colegului  validae, zic că în condiţii de amator, varianta cu trafo de sudură este mai uşor abordabilă şi cu mai mari sorţi de izbîndă în realizare.

Revin asupra celor de mai sus şi spun că indiferent de tipul maşinii, adică fie că este cu energie înmagazinată în condensator fie că este cu transformator, pentru realizarea unui punct de sudură între două table este necesară aceeaşi energie de sudare. Această energie este dependentă de materialul supus sudării şi de grosimea acestuia, nu depinde de tipul maşinii. Fie că este cu baterie de condensatoare fie că e cu trafo, pentru acelaşi material şi aceeaşi grosime, ele trebuie să dea aceeaşi energie.

La maşinile cu transformator spuneam că puterea lor poate ajunge la 500-600kVA, încercaţi, ca exerciţiu de imaginaţie, să vă închipuiţi cam cum ar arăta o astfel de baterie de condensatoare şi cam cîte parale ar costa.

Dacă nu iese la socoteală treaba cu imaginatul nu insistaţi, gîndiţi că în industrie maşinile de putere mare sînt realizate cu transformatoare iar la puteri mici (aş zice chiar foarte mici) îşi fac loc şi maşinile cu baterii de condensatori.

Cam asta ar fi, asta pentru a ne face o idee şi a avea elemente de comparaţie.

[digix]

Tocmai am postat ieri ceva abordabil daca omul vrea sa incerce.

Detalii despre transformator se gasesc din plin pe net.

Nu este finalizat, carcasa, electrozi ... dar este functional la topit sarme groase

 

 http://www.elforum.info/topic/74611-temporizator-aparat-sudura-in-puncte-cu-attiny13/

 

Sau jucaria sofisticata a lui Radu:

http://www.pocketmagic.net/2012/07/capacitor-discharge-microspot-welder-cutter/#.VKh72NKUfyg

Editat Ianuarie 3, 2015 de digix

[keenox]

@digix: Ca sa nu mai invii thread-ul tau, ce fel de electrozi te-ai gandit sa folosesti? Eu ma gandeam sa iau unii de wolfram pentru TIG, sa-i tai si sa-i ascut.

[briobit]

La un rus vazusem 2 burghie de 6 de beton taiate mai scurte sa se foloseasca de pastilele de vidia, cat de fiabila era treaba nu stiu sa va zic.

[keenox]

Intre timp am gasit link-ul de aici: http://www.pocketmagic.net/capacitor-discharge-microspot-welder-cutter/

Baiatul zice ca cele mai bune rezultate le-a avut cu electrozi de tungsten.

 

Tot oscilez intre varianta cu condensatori si cea cu transformator, mai ales ca am facut deja rost de un cuptor cu microunde si condensatorii sunt cam scumpi.

 

Am cumparat niste cablu litat de cupru cu sectiunea de 16mmp. Ar merge sa scot pe secundar o tensiune mai mare (40V) pe care sa o controlez electronic cu vreo 4 (sau mai multe) triace din astea (http://www.tme.eu/ro/Document/04a7384ba2314a2a2c0be567aaa7f9a3/BTA41-800BRG-STMicroelectronics.pdf) in paralel?

 

Din ce am citit pana acum, am vazut ca oamenii folosesc tensiuni mici la sudura, dar asta nu inseamna si curenti mici?

[leo 17]

eu am facut un aparat de sudat in puncte dintr un transformator de la cuptor cu microunde ..in sec am pus 2 spire de placband de cupru 7mm/4mm o tensiune de 2,5v cu o intensitate de 760 amp in scurt ,,,sau asa a masurat aparatul meu ...

[keenox]

@leo_17: De unde ai luat placband de cupru? Ai vreun fel de control al timpului/impulsului pe acel aparat de sudura.

Eu as vrea sa-l folosesc si la sudat baterii, si dupa cum zicea si digix trebuie avuta in vedere si temperatura, deci trebuie controlat timpul de sudura.

 

Ma gandeam initial sa redresez curentul din secundar si sa-l controlez cu niste MOSFETI, dar sunt scumpe diodele care duc curentii aia.

A doua solutie la care m-am gandit, si care e mai ieftina ar fi sa nu redresez curentul din secundar, ci sa-l controlez cu mai multe triace. Astfel as putea sa controlez si cat sa tai sinusoida, deci as avea control si asupra tensiunii RMS.

 

Ar merge?

[leo 17]

eu am scos dintr o antena tv facuta pe timpul lui ceasca...eu il folosesc asa fara nimic ..temporizator sau akltceva ...nu se recomanda pt lipirea de acumulatori sau baterie ...exista sansa de explozie 

[keenox]

Pai tocmai de asta voiam sa-l controlez electronic Pentru cei care se pricep la transformatoare, mi-a mai venit o idee.

 

As putea sa controlez primarul cu un triac? E curent mult mai mic. Ar mai merge transfromatorul?

[leo 17]

poti incerca cu dimmer din ala pt becuri si il pui in primar dar vezi ce putere are traful in scurt ca sa stii la putere te astepti pt dimmer.1500w cred ca este suficent ..am vazut ceva la 2000w pe m...m la un pret ok 

[keenox]

Pai traful e de 750W, deci as avea max 750W/220V = 3.4A, ceea ce ar tine un singur triac.

[validae]

Dacă faci un aparat de sudură în puncte, nu trebuie să ai în secndar o tensiune mai mare de 2-3V decât dacă ai electrozii legați prin cabluri lungi la bornele de sudură. Este logic de ce, înmulțește tensiunea secundară cu intensitatea cerută și vei vedea ce putere imensă va ieși.Trafurile de sudură în puncte scot tensiuni mici la curenți foarte mari, practic lucrează în scurtcircuit.Variația fină a curentului de sudură se poate face numai acționând asupra primarului, fie prin prize de reglaj, fie prin variatoare de tensiune.

Referitor la traful din cuptoarele cu microunde, trebuie reținut că este transformator cu randament scăzut (consum mare în gol) lucrând în regim forțat, cu ventilare forțată. Este prevăzut cu două șunturi magnetice (două pachețele de tole) aflate între bobinajul primar și secundar, care slăbesc cuplajul dintre bobinaje.Aceste șunturi trebuie scoase dacă utilizați traful pentru alte scopuri, cum ar fi sudura în puncte.

Editat Ianuarie 26, 2015 de validae