Protectie la DC - reducerea arcului intre contactele releului

[Sharky]

Asa e, legi NC-ul la masa!Ma rog principiul conteaza, nu ajunge sa decuplezi difuzorul, e mai sanatos sa il tragi la masa. Si posibil ca asta sa se intample deja pe cablajul dublu-strat.Asta in maniera in care difuzorul e legat la partea comuna a releului, iar amplful sta pe NO, iar NC la masa.Ar trebui verificat prin masurare.Daca ampliful e legat la partea comuna, nu e prea sanatos acest procedeu deoarece va primi cata un scurt pe iesire la fiecare pornire.

[Bogdi12001]

Chiar am sa verific daca contactul NC este la masa. Din cate imi amintesc pini releului erau lipiti doar pt sustinere mecanica.

[Bogdi12001]

Am verificat si nu este legat la masa. oricum nu are importanta ca se distruge un releu. Important este sa nu arda difuzorul.

[Bogdi12001]

Am facut astazi un test cu o protectie dc cu releu omron de 16A-30vdc. Am conectat-o la alimentare, am conectat pe iesirea ei un difuzor si cu o sarma faceam eu contact direct pe condensatorii de filtraj.Tensiunea la care am testat a fost de +/- 96V, pe alimentarea de la ampliful Ecler.Am testat prima oara pe ramura pozitiva iar apoi pe cea negativa.Releul a decuplat de 2 ori cand am conectat pe ramura pozitiva, facand doar putina flama, iar a 3-a oara cand am pus pe cea negativa a facut arc electric fiind nevoit sa decuplez eu firul cu care faceam contact la -96v, difuzorul suferind ceva daune la bobina dar nu s-a intrerupt bobina pt ca am decuplat eu tensiunea CC de pe protectie. Acum nu am mai probat cu un alt releu sa vad daca are vre-o influenta ce fel de tensiune are de decuplat releul, cea negativa sau cea pozitiva.Am incercat si cu un releu de 10 A cu 2 contacte inseriate si a decuplat normal difuzorul dar la fel dupa vre-o 5-6 decuplari in DC a facut si acesta arc electric. Acum important este sa decupleze prima oara ca apoi in caz ca este ars ampliful este bine sa schimbi si releul ca sa fi sigur.Nu stiu care ar fi fost comportamentul intr-un caz si mai real in timp ce exista si semnal audio pe amplif.

[Sharky]

Vezi cu conzi mari pusi peste contacte.Evident, nu stai sa recuplezi contactele cu conzii incarcati.Detalii in posturile anterioare.Atentie si la polaritate. Se subintelege ca in montajul final se vor lua masuri pt polarizarea corecta cat si pentru descarcarea lor inainte de decuplare.

[Sharky]

Dragi mosului,AStazi am reluat experimentul cu DC peste contacte.Experiment: traf separator, autotraf (0/150V), redresor, filtru capacitiv, 10ohmi, 8mH(miez mare, 0.4ohmi) + intrerupator suplimentar de intrerupere cu dinstanta mare intre contacte.Toate comutate de un releu auto de dacie, spart pentru a avea acces la contacte.PAS 1:Comutatie directa, fara nimic intre contacte: De pe la 50-60V arcul ramane constant si in final se sudeaza releul.PAS 1b:Comutatie directa, fara nimic intre contacte, dar cu un magnet. De pe la 80-100V arcul ramane constant si in final se sudeaza releul.Se vede clar cum magnetul trage de arc.PAS 2:Comutatie cu 270u/200V in paralel cu 2.4k pe descarcare rapida. Arcul nici nu mai e observabil. Se poate comuta si la 150V.PAS 3:Cu un cleste am indoit contactele pana au 0.4mm intre ele (masurat cu lera). Suprafetele nu au ramas paralele, releul culcand mai mult pe o muchie, deci efectul corona ar putea inrautati si mai tare capacitatea de intrerupere.Cu acelasi cond de 270u peste 2.4k arcul este inexistent, chiar la distanta asa mica intre contacte!Fara cond arcul apare la o tensiune mai joasa, distanta fiind mai mica. Magnetul nu mai face mare lucruPas 4:Condul nu l-am mai legat direct, am folosit o punte pentru a asigura polarizarea corecta. In felul acesta nu mai e nevoie de 2 conzi legati intre minusuri....Mintea romanului cea din urma... Comportamentul ramane ca la pasul 3.Pas 5:Cu condensatorul am inseriat si o rezistenta de 15ohmi. Arcul a devenit vizibil si la 150V nu suporta decat vreo 2-3 intreruperi succesive, cu pauze de 2-3s pt descarcarea condensatorului.Mici observatii:Evident ca la recuplare nu se recupleaza cand condensatorul incarcat. Explic aici pentru ca pe cateva pagini mai devreme am fost luat la 11m ca nu e o idee buna, ca nu se recupleaza condensatorul incarcat. Ma rog, nu stiu cine te opreste sa il descarci, si doi la mana, ce protectie mai e aia care recupleaza cand inca mai ai DC la iesire?Am incercat si recuplarea cu condul incarcat, si evident nu e ok, spitzul de curent incalzeste contactele la recuplare, iar apoi la o decuplare imediat urmatoare apare arc.Deci pentru o implementare ok as recomanda un condensator maricel, rezistenta de descarcare aleasa ca si un compromis intre descarcare rapida si disipare mica, si pe protectie un delay la cuplare mai mare sau egal cu timpul de descaracare a condensatorului prin rezistenta de pe el.Se subintelege ca protectia NU va recupla pana cand DC-ul de la iesire nu dispare, iar dupa disparitia DC-ului protectia va relua un ciclu de cuplare intarziata, tocmai pentru ca condensatorul sa se descarce.Pentru cine se teme de un eventual HF care ar trece prin condensator atunci un PTC ar rezolva problema. Sau un muting pe intrarea amplifului. Eu unul nu am auzit de amplif ars care sa oscileze, deci mari sanse sa raspunda la muting. Daca mutingul se aplica pe bazele/grilele finalilor sansele sunt mari sa si functioneze. Vairanta cu puntea rezolva partea de HF, care va trece doar pana cand se va incarca condul.Ca si concluzie as spun ca daca cu un releu de 2 lei de dacie (pt 12V DC !) care a fost si ciobanit prin apropierea contactelor a tinut figura, nu vad de ce s-ar putea aplica si pe orice fel de releu.Cine nu crede n-are decat sa incerce! Eu unul m-am convins de data asta definitiv.

[franzm]

Pas 4:Condul nu l-am mai legat direct, am folosit o punte pentru a asigura polarizarea corecta. In felul acesta nu mai e nevoie de 2 conzi legati intre minusuri....Mintea romanului cea din urma... Comportamentul ramane ca la pasul 3.Pas 5:Cu condensatorul am inseriat si o rezistenta de 15ohmi. Arcul a devenit vizibil si la 150V nu suporta decat vreo 2-3 intreruperi succesive, cu pauze de 2-3s pt descarcarea condensatorului.

Pas 4: Daca n-aveti punte la îndemâna si trebuie sa folositi doua condensatoare electrolitice înseriate (pentru ca nu se stie daca crapa ramura de plus sau cea de minus), se poate conecta câte o dioda antiparalel pe fiecare condensator pentru protectie. Diodele trebuie sa suporte curentul maxim prin impedanta de sarcina (ca si puntea de altfel). (curent de vârf nerepetitiv). Trebuie însa rezistor de descarcare pe fiecare condensator în parte. Acest artificiu se poate folosi si în alte aplicatii unde condensatoarele trebuie sa suporte c.a. Pas 5: Rezistorul de 15 ohmi limiteaza curentul prin condensator care, începând cu o anumita valoare a rezistorului, nu-si mai face treaba (devine prea mare caderea de tensiune pe grupul RC).

[Sharky]

Evident. Diodele antiparalel au fost mentionate de la inceput. Totusi o punte e mai simplu de montat si ocupa mai putin loc decat 2 condensatori de 160V 470u (sa zicem)+ diodele aferente.Rezistorul era gandit pt un scenariu in care releul se recupleaza direct peste condensatorul incarcat. Rolul lui este de a limita curentul de descarcare. Evident in cazul unui amplificatoru audio acest scenariu nu se aplica, dar informatia nu strica.

[nicusor1961]

Exista relee construite special pentru functionarea in c.c. folosite de exemplu in instalatiile de la CFR sau vechile electrocare iar constructia lor este diferita de cea a releelor pentru c.a . despre care se discuta de mult aici si cu care se tot fac teste .

Releele de cc nu au doar o pastila pe un contact fix si una pe o lamela mobila . La aceste relee lamela mobila are pastile la ambele capete si functioneaza ca o punte intre doua contacte fixe . De asemenea , distanta dintre contactele fixe si cele mobile este cu mult mai mare decat la releele pentru c.a. , depasind 5 mm . Doi contacti de c.a. inseriati nu sunt echivalenti cu un contact de c.c. pentru ca distantele dintre pastile nu sunt egale la cele doua tipuri de relee .

 

Tensiunea c.c. la care arcul se stinge singur este 22-26V . Din acest motiv, in cazul unui contact simplu de c.a., la tensiuni mai mari decat aceste valori arcul se poate automentine pana la topirea pastilelor . Varianta cu 2 contacti obisnuiti inseriati ar functiona pana la 44-52 V . Pentru 70V , asa cum s-a discutat aici , trebuiesc 3 contacti inseriati sau , bineinteles , un releu de c.c. mai greu de gasit .

Marimea curentului la care rezista contactii nu prea conteaza (trebuie doar sa reziste la curentul debitat pe difuzoare) , la peste 30V se vor suda si contactii de 100A daca prin circuitul care trebuie intrerupt pot trece curenti mari ca cei din sursa unui amplificator .

Un tip de releu care poate fi folosit HENGSTLER H462 :

http://i45.tinypic.com/fwixbd.jpg

Se pot inseria 3 contacti NO . In poza puteti vedea marimea pastilelor si distanta dintre contacti , de cca. 2mm .

[Bogdi12001]

Chiar am cautat pe net detalii despre problema si am mai gasit pe un forum probleme cu amplifuri Ecler seria Pam care cand au cedat au ars boxele, ampliful avand doar cate un releu pe fiecare canal. Deci este clar ca la amplifurile cu doar un releu nu exista nici o siguranta ca iti salveaza boxele. La modelele mai noi, gen APA, DPA si cred ca so XPA am vazut ca au trecut la protectie crowbar si cu circuit de mute. Cat am avut eu rabdare sa caut am gasit 3 amplifuri din seria PAM cu aceasta problema, in toate cazurile difuzoarele fiind arse. Mentionez ca nu caut sa denigrez aceasta marca de amplifuri, problema sunt sigur ca apare la orice amplificator care foloseste acest tip de protectie.

[Sharky]

Stai linistit ca nu esti pe forumul profesionistilor paranoici si nu denigrezi pe nimeni.O solutie pentru problema a fost oferita: punte+ condensator mare + rezistenta de descarcare.Se poate testa f usor. Eu am reusit sa decuplez tensiuni mari cu un banal releu de dacie.Ma si mir de ce nu folosete nimeni aceasta solutie. Eu nu vad nici un dezavantaj..Crowbar e o solutie care se lasa cu muf si scantei.Releul este mai elegant plus are multiplu rol : cuplare intarziata, decuplare instantanee, decuplare in caz de suprasarcina, supra temperatura, etc etc. 

[nicusor1961]

Cred ca totusi cea mai buna solutie este folosirea releelor de CC . De exemplu Fujitsu FTR-J2.

[maxente]

Cred ca totusi cea mai buna solutie este folosirea releelor de CC . De exemplu Fujitsu FTR-J2.

Adica asta ----> http://www.fujitsu.com/downloads/MICRO/ ... ftr-j2.pdf

[Sharky]

Mai pune-i niste A. La tensiune mare se lasa si cu curent mare.Acu na, ideea e cum reduci arcul. Altfel din partea mea poti sa pui si un ruptor si separator de inalta tensiune, sa stii o treaba!

[retrosong]

sharky poti face un desen cum e bine?