Protectie la DC - reducerea arcului intre contactele releului

[zal]

Nu cred că sunetele redate de acel amplif ptr sub se pot socoti muzică.

[icamaster]

Pentru un amplificator de 100w/4ohm alimentat la aprox. +-40V ajunge un releu de 20A la 28VDC ?JQX-15FA-1C

[zal]

Ajunge, oricum nu are exact acel curent pe contacte, fiind chinezesc.

[costy]

din punctul meu de vedere, pt defectul catastrofal cand se fac sarma finalii as actiona un releu din primarul trafo evident combinat cu releul la iesire .

[Sharky]

problema mai apare la frecvente foarte joase , se intamplaca releleele sa cupleze/decupleze intermitent .. mi s-a intamplat sa vad asa ceva , relee cu contacte sudate la frecvente foarte joase intr-un amplificator folosit pe sub-uri..

Nu prea apare daca protectia e implementata corect.Am dat un exemplu.Cuplarea nu se face fix dupa disparitia efectului, ci intarziat, intocmai ca la pornire.In acest fel nu prea au cum sa apara semnale de fr f joasa, dau daca apar sunt rare, gen unul la 10 secunde.IAr daca mai pui si conzi (plus rezistente de descarcare) sa mance arcul chiar nu mai are ce sa se intample.

[wally_gatter]

problema mai apare la frecvente foarte joase , se intamplaca releleele sa cupleze/decupleze intermitent .. mi s-a intamplat sa vad asa ceva , relee cu contacte sudate la frecvente foarte joase intr-un amplificator folosit pe sub-uri..

Nu prea apare daca protectia e implementata corect.

Am dat un exemplu.

Cuplarea nu se face fix dupa disparitia efectului, ci intarziat, intocmai ca la pornire.

In acest fel nu prea au cum sa apara semnale de fr f joasa, dau daca apar sunt rare, gen unul la 10 secunde.

IAr daca mai pui si conzi (plus rezistente de descarcare) sa mance arcul chiar nu mai are ce sa se intample.

am pus urmatoarea protectie la un amplificator anume , si la pasajele de o frecventa foarte scazuta relelele cuplau si decuplau in ritmul basilor.. aceasta este respectiva protectie:

 

amplificatorul avea in fata un filtru activ.. a mers cat a mers si ca de obicei cand da ciobanu-n bibelouri , s-a intamplat sa dea mai tare si s-au sudat releele , s-a lasat cu fum gros

[zal]

Din păcate, aia nu e o protecţie serioasă.

[wally_gatter]

cei doi condensatori ce simuleaza un condensator electrolitic nepolarizat ,am sa le dublez capacitatea , cu toate ca asta va face circuitul mai lent in detectie, dar nu va fi asa sensibil la frecventele foarte joase

[zal]

Mai repede pui o rez în paralel să descarce cond, ceva de 47-100k.

[Sharky]

Mai bine am vorbi la subiect despre ruperea arcului.In alta ordine de idei, alta chestie buna care o poti face e sa folosesti un releu care in momentul in care decupleaza sa traga la masa iesirea amplifului. In felul asta difuzorul sigur scapa.DAR pentru asta ampliful trebuie sa aiba o protectie la scurt bine implementata + muting, sa nu cumva sa crape sau sa dea curent ca nebunul prin releu pe perioada cuplarii intarziate. Deci lucrurile tot complicate raman.Voi incerca si chestia cu conzi pt ruperea arcului. ASta imi propun sa folosesc ca si metoda, iar oscilatiile de inalta fr vor fi omorate de un PTC amplasat intre conzi. M-am gandit si la varianta unui filtru trece jos, dar bobinele din acesta ar da mai mult de lucru decat un banal ptc de cativa lei. Timp sa fie, ca metode si idei sunt multe.

[hpavictor]

Evident , totul este o grava eroare . Marile probleme in realizarea amatorilor care nu inteleg fenomenele pe deplin sunt chestii simple , elementare . Releele suporta mult mai mult decat va inchipuiti , exista un curent prin contact , cel de rupere , care poate fi de 16A ( spre exemplu ) iar curentul nominal ( atunci cand releul este aclansat ) care poate fi lejer dublu ca valoare !!! Adevarata problema este etajul de comanda al releului , majoritatea tind sa alimenteze la limita ( sa subalimenteze ) iar la varfuri de putere , sursa cade , iar contactele releelor nu mai fac contact ferm , si apare " ghinionul " de care se plang toti amatorii . O solutie sigura este alimentarea cu o tensiune permanent mai mare , spre exemplu in cazul releelor cu bobina de 12V trebuie alimentare de 16 V iar in cazul releelor cu bobina de 24V trebuie alimentare la 28V , pentru a compensa caderea de tensiune pe CE a tranzistorului de comanda + 10 % rezerva etc .Nu trebuie neglijata nici structura etajului de comanda a relelului , decat un nenorocit si amarat de etaj " Darlington " este de preferat un etaj comparator Trigger Schmitt ( vezi schemele de amplificatoare Pro serioase , gen Dyna sau altele ) . Dintr-o economie prost inteleasa , majoritatea schemelor simpliste repeta aceleasi erori elementare !Circuitul de protectie trebuie sa comande simultan un circuit de mute dar si releul de pe iesire , pentru a nu " rupe " cu flacara in cazul deconectarii in sarcina , mai ales in cazul sarcinilor reactive complexe........condesatorii pe contacte nu ajuta mai deloc !Se poate monta si un circuit Crowbarr cu triac pentru mai mare siguranta , dupa releu , cam ca la Crown CE2000 etc care salveaza garantat incintele acustice , sacrificand sigurantele ( calibrate corespunzator ) de pe alimentarea amplificatorului . Nu va mai luati dupa " exemplele " lui Leco , este exemplu clar de pseudostiinta . Nu a inteles clar ce fenomene se petrec cu releele , abereaza cu ruperea la tensiune continua etc . Un contact de 16A functioneaza absolut perfect la amplificatoare Pro de 600W / 4 ohmi sau 850W / 2ohmi , gen Dyna , deoarece " aia " nu au cunostiinta despre teoria lui Leco , si de aia nu au montat mai multe relee cu contactele in serie !!!In cazul amplificatoarelor alimentate din SMPS trebuie comandata simultan si oprirea sursei .Asteptam ca Sharky sa implementeze toate aceste idei intr-o noua versiune a schemei de protectie .........daca considera necesar .

[Sharky]

Victor, la partea cu ruperea arcului in DC eu sunt de acord cu Leco.Se poate face o analogia in sudura in curent continuu intre cele doua cazuri : iesirea din traf redresata si cazul in care e redresata si filtrat.Primul caz da un arc slab cu care nu poti face mare lucru. In schimb al doilea e mult mai gras. Eu tind sa cred ca e din cauza ca nu are treceri prin zero.Ce foloseste dynarcord sau alte firme de renume nu am idee. Posibil ca releele folosite de ei sa fie capabile sa rupa fara probleme tensiuni mai mari.Dar pana una alta in filmul lui LEco se vede ce se intampla cu releul cand decupleaza si ce arc furmos si sustinut face intre contacte.Voi face experimente si va tin la curent, dar ce am experimentat pana acum, e drept pe alimentari mici de pana la +-70V a mers treaba cu conzii. Evident dupa cum s-a spus, atentie la cupolarea releului, sa nu cupleze peste conzi incarcati. Sistemul de protectie pe care am testat cupleaza intarziat cu cateva secunde, timp in care conzii de pe releu se descarca. Tot asa se vede si in filmul lui Leco ca la decuplare nu este scanteie. Totodata se vede ce se intampla daca releul cupleaza imediat peste conzii incarcati. Caz care trebuie evitat prin comandarea cu cap a releului.Legat de caderea in sarcina se poate folosi cu succes o stabilizare la 12V dintr-o tensiune mai mare. In felul acesta nu mai apar probleme. Oricum releul in sinea sa are histerezis. O data aclansat asa ramane si daca tesniunea scade la jumatate.

[hpavictor]

@Sharky : merita sa citesti pana la capat link-ul

 

http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... elays.html

 

........sunt cateva idei indraznete !

[Sharky]

Merci Victor, dar l-am citit deja!E f bine ca l-ai postat sa il citeasca si altii.Voi ajunge sa experimentez si cu protectia in cele din urma, sa avem si probe practice si mai ales constiinta impacata pt ca difuzoarele folosite in boxe nu-s chiar de 2 lei. Nu as risca sa mi le ard.

[franzm]

Iata un releu cu contacte duble de care am pomenit undeva mai inainte: http://www.diyaudio.com/forums/solid-st ... ost3060913 comentariul #456