Protectie la DC - reducerea arcului intre contactele releului

[Sharky]

Sharky am citit acum cateva posturi din link-ul tau si as avea o mentiune semnificativa de facut: Nu se pune orice valoare de condensator si rezistenta ! Exista un calcul pentru fiecare in parte. Tu acolo ai pus 200uF , Leco in film a pus 500uF. El a pus o asemenea valoare pentru a exemplifica fenomenul de sudare a contactelor dar trebuie data valoarea exacta pentru evitarea lui . In cazul nostru pentru un curent rupt de 10A si o tensiune de 50V se va folosi un circuit serie RC cu C=4.7uf...10uF  si o R=25ohm...47ohm. Cel putin asa imi iese mie din calcule.

 

  Ma rog, imi mentin parerea ca domeniul protectiilor este destul de complex daca vrei sa il faci "perfect" si necesita capitole intregi de carti sau topicuri dedicate stufoase. In rest mai degraba lumea s-ar concentra pe solutiile audio, o schema buna cu componente de calitate n-o sa-ti prajeasca boxele.

Eu nu am calculat. Am masurat practic, iar valorile au fost alese la intamplare. In final nu stiu ce am pe protectie, o sa ma uit, de testat e testata.

Dupa cum am scris, am incercat cu 15R(parca) inseriati cu condensatorul, dar arcul nu mai e la fel de atenuat, devine vizibil.

Cu puntea si condul arcul e invizibil. Daca nu ai masura tensiunea ai crede ca sursa nu e pornita. Se vede de altfel si in filmul lui Leco, decuplarea acelor conzi este FARA ARC.

Acu poate aparatul de filmat nu a surprins bine aceste detalii, dar eu le-am vazut cu ochii mei, pe un releu mult mai amarat, cu un condensator mai mic.

 

Nu am idee in ce ideologie calculezi tu acolo, dar mie mi se pare o abordare gresita in acest caz, adica o decuplare in DC, eventual cu repetitie la 4-5s. Nu contest ca in alte aplicatii gen relee care comanda motoare si alte povesti treburile sunt altfel.

Condensatorul trebuie sa fie suficient de mare asa incat sa nu se incarce si sa isi mentina functia de integrator. Bine, nici exagerat de mare nu e ok, pt ca va transmite un poc in boxe.

Dar chiar daca condensatorul va fi de 1F, va suprima arcul, pentru ca tensiunea de la bornele sale(egala cu tensiunea la bornele releului, conexiune paralel) va ramane mica si se va incarca incet incet pana la Ualim. Bine, 1F e exagerat si ar pune probleme mari de gabarit, pret si de curent tras din traf, dar deocamdata sa privim ideea doar din perspectiva arcului.

Daca condul e prea mic, se incarca instant si e ca si cum nu ar fi.

 

Este f buna observatia lui Leco cu privire la ultrasunete. Asta m-a cam ros si pe mine, nu de alta, dar amplificatorul pt care am proiectat protectia era quadul cu mosfeti aka tata oscilatoarelor alimentat la +-70V!

Initial aveam de gand sa pun un PTC serie cu conzii (vezi schemele anterioare) in ideea ca daca se insista cu curentul sa intre limitarea. Dar imi era frica ca nu cumva acel PTC sa se armeze de la o decuplare si apoi urmatoarea decuplare sa fie cu arcul nesuprimat!Plus ca, prea multe piese.

Apoi mi-a venit ideea puntii + cond+ rez descarcare. In felul asta nici tensiunea nu trebuie sa fie dubla, nici nu ai nevoie de 2 conzi, si nici nu mai trec ultrasunetele.

 

Evident ca am luat in calcul inserierea contactelor, dar eu am vrut sa incerc ceva nou si sa experimentez cu scanteile. Din moment ce am reusit sa intrerup 150V cu un amarat de releu de dacie cu contactele apropiate in mod voit, eu zic ca ceva se poate face. Protectia de scurt tot prin releul ala am decuplat-o, dar e drept, acolo tensiunea e mai mica.

Nu de DF ma roade pe mine, dar mie tot timpul imi place sa experimentez ceva nou, daca am ocazia.

 

Inca ceva legat de DC. Sa nu proiectati in maniera: Finalul se arde numai o data.

Daca ati stii de cate ori mi-a oscilat quad-ul si apoi a ramas agatat de o alimentare, nu m-ati crede! Cateodata ramanea agatat dar isi revenea chiar inainte sa apas pe butonul de off sau cand sarcina era decuplata! Evident, asta pe bancul de teste, in putere. Era parsiv, pe sursa limitata in curent era un sfant, cum il lasam sa zburde liber, dus era!

Asa ca, daca aveti pe mana un amplif naravas/bomba cu ceas, sa nu neglijati protectia si proiectati-o pentru ce e mai rau.

 

PTC-ul de altfel e o solutie buna, dar nu merge repetiv, adica la decuplari succesive, rapide, si nu ofera cuplare intarziata, decuplare rapida, de aceea nu il pot aplica de exemplu in protectia mea.

Gluma: Stiu ca unii nu ma cred ca am pus mana pe asa ceva, o sa le scanez factura de la TME de acum vreo 5-6ani, si o sa le dau link-uri la niste discutii de pe forum in care discutam de PTC ca protectii pt difuzoare. Vreau nu vreau, tot am aflat de ele.

 

Toate solutiile sunt bune atata timp cat isi fac treaba si respecta cerintele.

Te documentezi, alegi ce ti se pare mai bun, implementezi si OBLIGATORIU TESTEZI.

 

Hai sa nu ne certam pe piese. Pana la urma un electronist grozav e cel care se descurca cu ce are!

 

Claudiu, in schema aia poti pune orice AO care se potriveste la pini. Releul ala nu il vad bine la tensiuni mari. Prima data cand m-am jucat cu conzii peste releu a fost din cauza unui releu asemanator. Schema avea prot la DC si (re)cuplare intarziata (dupa avarie), dar ampliful in sine avea o problema si din cand in cand releul decupla cu ditamai flama. Conzii au rezolvat problema. E drept ca o facusem ciobaneste, dupa cum am scris si in topicul acela: 2 conzi inseriati, diode antiparalel, rez descarcare. Dar na, pe moment asa am gandit-o.