Protectie la DC - reducerea arcului intre contactele releului

[Sharky]

ce desen? schema e secreta!Ia mai bine arunca un ochi ca am pus schema cu protectie la DC cu tot in sectiunea asta. Doar nu vrei tot mura in gura.

[Vizitator]

Iata, protectie cu releu un singur contact, facuta DE FABRICA, (amplificator DYNACORD), ce s-a ales de releu, cind a trebuit sa decupleze DC:

 

Pozele mi-au fost trimise de un amoic care ma intreba daca nu am cumva un releu de gen, ca trebuie schimbat...

 

[Sharky]

Foarte frumos. Daca se foloseau niste solutii de suprimare a arcului releul era ok si acum!

Am atasat o schema complet functionala si testata. principiul este explicat complet si la indemana oricui.

[Vizitator]

Dar hai sa-ti mai dau o pastila de cap, toata problema arcului electric poate fi rezolvata prin montarea in paralel pe contactele releului, a unui PTC (termistor cu coeficient pozitiv), de 10 ohm/ 265Vac (200Vcc) de maxim 1-2A curent de sustinere, care in mai putin de 40 MILISECUNDE de suprasarcina, de la 10 ohmi, ajunge la valori de ordinul zecilor de kohm avind nu mai mult de 100-125 grade celsius.

 

Vezi ca asta este Leco OWNED, sa nu apari pe nu stiu ce topic cum ca este "smekeria ta", testata de tine, ca te rid si curcile!

[Sharky]

Nu ma indoiesc ca se poate reduce arcul prin mai multe metode, eu am prezentat metoda expusa de mine.

Buna sau rea, sa judece fiecare cum e, important e ca se poate folosi, nu e o aberatie, asa cum a incercat tu sa demonstrezi fie ca ma urasti pe mine, fie ca nu te-a dus capul sa intelegi.

 

Da, am testat-o cu mai bine de un an in urma si am postat pe forum, tot in acesta sectiune, impreuna cu schema completa, prezentata in alt topic tot la sectiunea asta. Stii cum e, verba volant, scripta manent. Ca sa traduc ca s-ar putea sa nu intelegi: vorba zboara, scrisul ramane. Asa ca verifica inainte sa sari cu gura.

Chiar si cu o pagina in urma e descrisa metoda si experimentele, dar cred ca e mai usor sa faci scandal decat sa ai un minim de bun simt sa citesti.

Dar stiu ca in capul tau numai tu ai dreptate si nu imi mai pierd vremea cu tine.

[Vizitator]

Si ca sa imi permit sa fiu si eu rautacios, cum ai fost pe sectiunea amplificatoare, ca tot ziceai ca ofer postari "capcana", afla ca ce am spus mai sus, a avut o mica "capcana" si anume:

 

Acel PTC pus paralel pe contactul releului, ar fi fost valid NUMAI in ideea de protectie la DC al boxelor!

 

De ce?

 

Pai tranzistorul sau tranzistorii finali se ard o singura data, IREVERSIBIL, deci la strapungerea jonctiunii C-E a tranzistorului final (unuia dintre ei) ar aparea tensiune DC la iesire, releul decupleaza, PTC-ul preia "sutul" de tensiune continua, si gata, all flawless.

 

La o eventuala repornire a amplifului, releul va ramine neaclansat, contact normal open, iar daca sarcina este in continuare pe iesire, PTC-ul lucreaza in cca 40mSec, boxa fiind salvata.

 

Insa daca ai fi vrut sa folosesti metoda PTC la decuplari multiple in timp scurt, nu ar fi fost buna, datorita inertiei termice a PTC-ului, dar tu n-ai cum sa stii de astea, n-ai experimentat nimic cu PTC-uri...

 

Sic!

 

Si eu (un pic ironic) ca a inceput sa-mi placa stilu-ti!

 

O Simbata frumoasa!

 

 

Am facut astazi un test cu o protectie dc cu releu omron de 16A-30vdc. Am conectat-o la alimentare, am conectat pe iesirea ei un difuzor si cu o sarma faceam eu contact direct pe condensatorii de filtraj.
Tensiunea la care am testat a fost de +/- 96V, pe alimentarea de la ampliful Ecler.
Am testat prima oara pe ramura pozitiva iar apoi pe cea negativa.
Releul a decuplat de 2 ori cand am conectat pe ramura pozitiva, facand doar putina flama, iar a 3-a oara cand am pus pe cea negativa a facut arc electric fiind nevoit sa decuplez eu firul cu care faceam contact la -96v, difuzorul suferind ceva daune la bobina dar nu s-a intrerupt bobina pt ca am decuplat eu tensiunea CC de pe protectie. Acum nu am mai probat cu un alt releu sa vad daca are vre-o influenta ce fel de tensiune are de decuplat releul, cea negativa sau cea pozitiva.
Am incercat si cu un releu de 10 A cu 2 contacte inseriate si a decuplat normal difuzorul dar la fel dupa vre-o 5-6 decuplari in DC a facut si acesta arc electric. Acum important este sa decupleze prima oara ca apoi in caz ca este ars ampliful este bine sa schimbi si releul ca sa fi sigur.
Nu stiu care ar fi fost comportamentul intr-un caz si mai real in timp ce exista si semnal audio pe amplif.

 Releul acela este prea mic de 10A, curentul de intrerupere in DC este MULT mai mare in mediu inductiv (bobina difuzorului cam 6,3 ohm in DC) si cu minim 1,2mH inductanta, decit in mediu rezistiv.

 

Daca puneai de min 20-30A rezista garantat.

 

Cam asa arata un releu de calitate capabil sa rupa chiar si 250Vdc, cu cele 3 contacte inseriate.

 

 

[zal]

Păi da, un releu industrial produs în 1989 faţă de astea actuale e ca un Picasso pe lîngă reproduceri.

.............

Dacă un amplif în care s-au investit bani grei nu are un releu capabil la ieşire, acel releu nici nu merită salvat de la distrugere. Căutaţi relee adevărate şi nu mai aveţi probleme cu contactele şi arcul electric. E drept că arată urît şi sînt mari, nu încap frumos pe cablaj, dar şi baba suferă ptr frumuseţe.

[Sharky]

Eu am explicat ce am avut de zis, am oferit schemele, aveti modul de lucru, pentru cine are ochi sa citeasca si minte sa priceapa sau macar bunavointa sa testeze.

 

In rest, doar meltenisme la adresa mea. Despre PTC sau NTC am discutat intr-un subiect despre soft start. Trebuie doar sa cauti.

Dar stiu ca e mai simplu sa acuzi fara sa verifici, ca de fiecare data. DAr hai sa lasam caracterizarile si sa trecem la ceva practica.

[Vizitator]

Pai daca de strapung ambele mosuri simultan, este logic ca alimentarea este pusa in scurt si sigurantele zboara.

 

Ia fa tu un experiment, in care scoti una din sigurante, care vrei tu, si scurtcircuiteaza D-S unul dintre tranzistorii finali de pe ramura pe care ai lasat siguranta, astfel incit protectia sa fie nevoita sa DECUPLEZE SARCINA (difuzorul sau boxa), teoretic ar trebui sa decupleze difuzorul fara sa se intimple nimic.

 

Ai curaj sa testezi astfel, protectia?

 

Fac pariu ca vei avea "o surpriza"...

 

Succes!

[claw]

Pai asta as putea sa fac direct cu ramura de + sau - a sursei fara sa implic modulul...O protectie buna cu 2 seturi de contacte inseriate (cum ai spus tu de altfel) ar putea sa decupleze foarte frumos...

Am vrut sa subliniez faptul ca doua banale sigurante calibrate corect contribuie foarte mult la protejarea incintei. 

De asemenea sunt de parere ca protectia DC ar trebui sa-si faca treaba doar atunci cand modulul/canalul cu pricina nu mai functioneaza in parametrii impusi si nu atunci cand iesirea lui din parametrii se face in mod intentionat (scurtcircuitarea D-S cum ai spus tu) . O sa fac in zilele ce urmeaza testul cu protectia pe care el vrea sa o faca fiind pusa in situatia in care trebuie sa decupleze cam 50Vcc (cum e in cazul lui) pe sarcini de 4 si 8R  ...

[Vizitator]

Nu te baza ca se vor arde intotdeauna ambele sigurante simultan...

 

Mai bine sa te gindesti pe o protectie ca la carte, ori Triac Crowbarr, ori decuplarea primarului la traf, ori 2 contacte inseriate...

 

Readuc aminte asta, din care trebuie sa intelegeti un aspect, paza buna trece primejdia rea:

 

Releu in AC:

 

https://www.youtube.com/watch?v=CS8dS62y8ws

 

Releu in DC:

 

https://www.youtube.com/watch?v=iTxGy6WmfNs

 

Releu in DC cu contactii inseriati:

 

https://www.youtube.com/watch?v=kwM2bUBz2tU

[roty_26]

ar fi o idee super buna protectia asta cu triac adia ies modulele mai mici si cred ca s-ar elimina si acele tacanituri specifice releelor

[roty_26]

Cautand prin forum am gasit postata de un user aceasta schema ,imi pare rau ca nu am gasit-o mai devreme ca o integram in placa de redresare si filtrare .acum eu va intreb este buna acea protectie dc si de clip? Si ce anume trebuie sa modific adica sa o adaptez la tensiunile mele.Am 41 0 41 VCC pentru amplifuri si un 12 v pentru auxiliare,acest 12 vcc este de maxim 1 A

 

ca si soft start am gasit o alta schema care nu mai are nevoie de acei 24Vccsau 18vCAeste tot de pe aici de prin forum gasita si vad ca a fost folosita de multi useri cu rezultate bune

 

Editat Decembrie 26, 2014 de roty_26

[Sharky]

Partea de DC e ok. Daca pui o punte, un cond (100u) + rezistenta de descarcare peste contacte, sau orice alta solutie de reducere a arcului, vei putea intrerupe si tensiuni mai mari, evitand sudarea contactelor ilustrata de leco.

 

Partea de clip e implementata la nivel de amator. 

 

Clip-ul se face cu un AO care sa amplifice diferentele intre intrarea pozitiva si negativa a amplificatorului.

Sunt multe firme care adopta aceast procedeu, bazandu-se pe principiul fundamental de functionare al unui amplificator operational.

Eu recomand sa gandesti toata treaba, ca nu e mare lucru, vei fi mai castigat decat sa copiezi o schema.

 

Sa presupunem ca nivelul de intrare este de 1V max, amplificam de 100ori diferenta (in mod normal e zero) si o bagam intr-un etaj repetor pe emitor complementar (ca si un etaj final) care are in colectori ledurile si rezistentele de limitare. In felul asta vei avea 2 leduri, clip+ si clip-. Evident, poti renunta la unul din ele, dar mie asta mi se pare cea mai simpla schema. (imi pare rau, nu am nici un program de desenat scheme la indemana).

Pe scurt : AO (amplificare 100x) -> etaj complementar (http://www.aaroncake.net/forum/uploaded/Audioguru/201198135346_complementary%20transistors.PNG) cu leduri puse in colectori.

 

Cand tensiunea intre intrari e de 0.6/100(amplfiicarea), ledurile incep sa se aprinda. Asta inseamna ca pe iesire diferenta intre semnalul dorit si semnalul real a depasit pragul de 0.6/100 * Amplificarea_amplificatorului. Sensibilitatea o reglezi din AO.

 

Cam asta e ideea pe scurt.

 

Sau solutia ciobaneasca, o punte si un led puse direct intre intrarea inversoare si neinversoare, dar performantele sunt f slabe, sensibilitatea fiind prea redusa.

[Vizitator]

Recomand PTC de 22-47 ohm/minim 100Vcc paralel pe contacte.