De ce triode cu incalzire directa?

[THOMAS]

Nu mai conectez două tiode gu15 în paralel..., merg pe modelul tău Lăzăroiu  http://www.elforum.info/uploads/monthly_02_2015/post-175212-0-27340600-1425120389.png

  şi te întreb de unde utilă 12W-13W în sarcină ?! văd la un singur tub utilă numai 3,2W sinus nelimitat !în sarcină la anod(cu disipaţia dusă la maximum 18W=15+3).

 

http://oi59.tinypic.com/11acow8.jpg

 

pentru o reprezentare mai bună am utilizat  întinderea pe verticală care nu modifică datele problemei.

  Se poate ca eu sa am un model gresit ???...daca am pornit de la asta(in poze),adica de la graficul pentru pentoda??

...poate-mi livreaza cineva un alt model/grafic-trioda mai bun ,eu asa am considerat.

Am gandit ca daca pentru o trioda o sa avem un Pda=18W (total) atunci considerand o eficienta de numai 30% a anodului ,vom obtine in sarcina/anod ceva de ordinul 5.5W...6W.doar prin intuitie nu am pus nimic pe grafic, dar daca dv. spuneti ca nu este asa dupa cum se poate si vedea,inseamna ca asa este,incontestabil,vorbind doar de puterea in sarcina.Oricum si la Ps=3.12W si la o asemenea liniaritate se poate compara cu 2A3.

Editat Februarie 28, 2015 de LMOlimpiu

[Vizitator]

Da se poate compara gu-15 cu 2A3(2A3 furnizează tot 3W putere utilă sinus nelimitat în sarcină).Dar nu văd eficienţa de 30% (pentru P_utilă sinus nelimitat în sarcină)  nici la 2A3.

Editat Februarie 28, 2015 de Vizitator

[THOMAS]

Da se poate compara gu-15 cu 2A3(2A3 furnizează tot 3W putere utilă sinus nelimitat în sarcină).Dar nu văd eficienţa de 30% (pentru P_utilă sinus nelimitat în sarcină)  nici la 2A3.

  Dar de PSF-ul de mai jos in care se pot obtine performantele din grafice,ce spuneti???,verificati daca am gresit undeva,am utilizat acelasi model cu care am generat acele caracteristici.

Referitor la eficienta anodului,parca asa era la triode; de 30%...33% din Pda in clasa A si pana la 50% in A2 si de 40%...45% la pentode, in toate cazurile cu THD=5%...10% daca nu ma insel,nu?

Editat Februarie 28, 2015 de LMOlimpiu

[simson]

Intreb si eu nu s-ar putea extinde functionarea in regim A2 ptr. o excursie de tensiune mai mare? Caracteristica Ua/Ia mod trioda este trasat doar ptr. regim cu grila negativa.

[THOMAS]

Intreb si eu nu s-ar putea extinde functionarea in regim A2 ptr. o excursie de tensiune mai mare? Caracteristica Ua/Ia mod trioda este trasat doar ptr. regim cu grila negativa.

  Sigur ca se poate,aveti imaginea mai jos:

 

P.S se zvoneste prin targ ca in clasa A2 nu prea ar fi ceva audiofil (valabil pentru orice tub in SE),oare ????

[Kosmin]

Probabil ca s-ar putea extinde si in A2 avand 0.4W PdG1. Atacul in A2 de multe ori e ceva mai complicat pentru ... 1-2w in plus in sarcina? oare merita?

[Vizitator]

Da  Lăzăroiu(5,5W) dar ai pus gu15 cu sarcină 7K2 .Pune modelul grafic complet până la ug1=-100V să vedem ce model ai folosit gu-15 triodă(g2 strapată la anod).Ai cumva la dispoziţie un model consacrat (mai mult sau mai puţin) ГУ-15 conexiune triodă ?! (g2 strapată la anod).

 

Nu ştiu dacă ai remarcat dar în simulrea ta atingi pe grila de comandă vârf negativ -97Vv în raport cu catodul din aceste motive vreau să văd un model grafic  şi pentru ug1=-100V

 

modelul ăsta grafic http://www.elforum.info/uploads/monthly_02_2015/post-175212-0-27340600-1425120389.png prezintă evoluţia limitată ug1=-60V si mult prea echidistante şi similare caracteristicile ug1 -45V -50V , -55V ,-60V ...mai departe nu am reprezentare să pot spune ceva.

 

Cu un aşa model transfer-liniar ГУ-15 triodă  dai clasă atat la  trioda 2A3 cat si la trioda 300B(de ce să mai cumpărăm/achiziţionăm scump 2A3 sau 300B când găsim "cicoarea/surogatul audiofil" ГУ-15-triodă ieftin ?!).

Editat Februarie 28, 2015 de Vizitator

[THOMAS]

Da  Lăzăroiu(5,5W) dar ai pus gu15 cu sarcină 7K2 .Pune modelul grafic complet până la ug1=-100V să vedem ce model ai folosit gu-15 triodă(g2 strapată la anod).Ai cumva la dispoziţie un model consacrat (mai mult sau mai puţin) ГУ-15 conexiune triodă ?! (g2 strapată la anod).

 

Nu ştiu dacă ai remarcat dar în simulrea ta atingi pe grila de comandă vârf negativ -97Vv în raport cu catodul din aceste motive vreau să văd un model grafic  şi pentru ug1=-100V

 

modelul ăsta grafic http://www.elforum.info/uploads/monthly_02_2015/post-175212-0-27340600-1425120389.png prezintă evoluţia limitată ug1=-60V si mult prea echidistante şi similare caracteristicile ug1 -45V -50V , -55V ,-60V ...mai departe nu am reprezentare să pot spune ceva.

 

Cu un aşa model transfer-liniar ГУ-15 triodă  dai clasă atat la  trioda 2A3 cat si la trioda 300B(de ce să mai cumpărăm/achiziţionăm scump 2A3 sau 300B când găsim "cicoarea/surogatul audiofil" ГУ-15-triodă ieftin ?!).

Cam asa arata graficul extins pana la Ug1=-120V.

 Dl.Vali!  ce vina am eu daca asa genereaza graficul programul ?

Nu estre primul si nici singurul grafic generat de mine cu Spice,chiar pentru tuburi uzuale ca EL84 sau EL34 in modul trioda.Este simplu si poate oricine sa-l verifice:

- se ia un model de pentoda pentru care suntem sigur de corectitudinea modelului,se face montajul de test pentoda conectata ca trioda,se definesc limitele tensiunilor si curentilor pe cele doua axe,se definesc numarul de caracteristici de grila ce le dorim afisate si pasul tensiuni de grila,se aplica directiva Spice pentru modul trioda se include modelul de tub utilizat,se editeaza comanda de simulare <DCsweep>,se editeaza textul cu transienti cu sau fara comentarii si apoi comanda <run>.Daca totul este ales corect si nu apare nicio eroare de calcul,mai avem de selectat din <Visible Waveforms> ce functii grafice sa ne afiseze,in cazul nostru :Ix(U1:Anode).

Tocmai pentru ca am remarcat aceste caracteristici absolut incredibile,am adus in discutie acest tub: GU-15,daca este chiar deranjant acest ,bine spus,surogat,nu-l luam in seama si gata!

 

Daca se doreste pot pune aici si modelele Spice pentru GU15 pentoda si GU15-trioda.

[Vizitator]

Domn Lăzăroiu nu ne înţelegem de această dată cu toate că ştim/intuim cum trebuie să arate grafic trioda în situaţia reală ,posibil să mă exprim mai bine în imaginea de mai jos unde se vede clar că modelul de trioda generat/folosit nu se apropie de o realitate materială fizică.

 

http://oi57.tinypic.com/mvrswg.jpg

 

poftim ca exemplu grafic consacrat trioda (finala 2A3)

 

http://www.elforum.info/uploads/monthly_02_2015/post-175212-0-98809800-1425120409.png

 

 

sau cum se poate după o simulare să pot acorda încredere procentajului thd ?! când văd un aşa model perfect

 

http://www.elforum.info/uploads/monthly_02_2015/post-175212-0-53554900-1425141862.png  pentru trioda ГУ-15

Editat Februarie 28, 2015 de Vizitator

[simson]

Daca as avea un tub GU15 as putea face masuratorile, sa vedem care este adevarul.

[THOMAS]

Domn Lăzăroiu nu ne înţelegem de această dată cu toate că ştim/intuim cum trebuie să arate grafic trioda în situaţia reală ,posibil să mă exprim mai bine în imaginea de mai jos unde se vede clar că modelul de trioda generat/folosit nu se apropie de o realitate materială fizică.

**************************************************

 

Eu va inteleg perfect,dar si dv. trebuie sa ma intelegeti ;nu cred ca aparatul matematic al simulatorului greseste si ca exemplu va pot pune mai jos caracteristicile in modul trioda pentru tubul 6P14P(T) determinate practic de E.Karpov si caracteristicile in mod trioda pt.6P14P generate de Spice dupa un model de 6P14P-pentoda,dar conectat ca trioda,acest tub 6P14P este arhicunoscut si intors pe toate partile.Pentru generarea de caracteristici se utilizeaza aceeasi rutina de calcul ca pentru toate tuburile.

  Nedumerirea mea apare ca si la dv. la cat de bine pot arata caracteristicile acestui tub,teoretic este ideal (!!!!!!).

O sa-l rog pe dl.Avram (@matropower) pentru ca-i concitadin cu dl.B.Bela (@simson) sa-i imprumute doua astfel de tuburi pentru a determina practic cele de mai sus discutate si chiar pentru niste aplicatii practice,ar fi interesant sa descoiperim ceva fain cu acest surogat,nu?

 

Imi cer scuze pentru off-topic,daca se crede de cuvinta,rog sa se stearga aceste discutii inutile pe acest topic,sau sa fie mutate in topicul <SIMULARI SCHEME CU TUBURI ELECTRONICE>,multumesc!

Editat Februarie 28, 2015 de LMOlimpiu

[Vizitator]

Păi da E.Karpov a reuşit să genereze un model bun(apropiat de realitatea fizică materială) 6P14P conexiune triodă.  http://oi58.tinypic.com/24zd5jc.jpg

 

Ăsta http://www.elforum.info/uploads/monthly_02_2015/post-175212-0-53554900-1425141862.png nu poate fi considerat un model bun(apropiat de realitatea fizică materială ГУ-15 triodă).

 

Modelul tău Lăzăroiu trebuia să se închidă de aşa manieră ca în zona încercuită cu galben  http://oi61.tinypic.com/10yndq1.jpg eventual poate fi corectat astfel încât să reprezinte măcar intuitiv ГУ-15 triodă mai ales că zona încercuită cu gaben va fi traversată de dreapta de sarcină(thd etc).

 

revin cu un exemplu din clasici(încercuit cu verde) http://oi57.tinypic.com/5532hi.jpg

 

Editat Martie 1, 2015 de Vizitator

[300B SE]

Dl. Lazaroiu - in cursul zilei de azi voi duce un tub colegului Bela, astfel sperand sa ajute la clarificarea acestui subiect.

[Vizitator]

Hai că mă bufneşte râsul ,ce să se clarifice ?!(cum trebuie să arate un model de triodă ?).Clarificarea stă la dispoziţia dumneavoastră permanent(sute ,mii ,zeci de mii... nu ştiu exact , nu am contabilizat armata de pdf_uri existente) trebuie doar o viziune clară.

Editat Martie 1, 2015 de Vizitator

[Vizitator viobio]

Legat de pret,iata o trioda [805]  care costa numai 40 euro.Amplificatorul are 40w pe canal,si nu pune probleme majore fiind foarte usor de realizat.

 

 

 

 

8051.jpg

Suntem destui care am ascultat amplificatorul dv,dacă se poate, dorim și noi oscilograme, măcar una la 1000hz,cu cei 40w,știu ca nu va plac oscilogramele, dar facem o ultima încercare, am făcut eu aceasta rugăminte și în numele altora.

Mulțumim.