De ce triode cu incalzire directa?

[hpavictor]

Nu exista nici legatura directa  intre sursa de caldura si liniaritatea unei lampi !

300B are din fabricatie " marele avantaj " ca este o lampa cu putere disipata medie si caracteristica de transfer liniara .

Ar putea fi concurata cu foarte mare succes de 6P15P ( conectata ca trioda ) , dar nu are aceeasi putere disipata .

A , 300B arata foarte retro , si acest lucru conteaza pentru unii .

Negustorii de pe ebay cunosc acest lucru si exploateaza din greu constructorii amatori de 300B   !

Batranica asta , 300B, este totusi o referinta in sunet .

[simson]

Snobismul nu se practica niciodata constient... Ca ar contrazice definitia din dictionar?... ☺

 

Sint multe tuburi cu incalzire indirecta care au portiuni de "300B" in grafice. Imi vine in minte complet aleatoriu E130L, 6L6 (atac G2) sau RS1003/SRS551. Cu aceasta din urma nu-ti mai trebuie nici-o alta lampa, pe toata durata normala de hobby-ist in domeniul tuburilor.

 Tuburile enumerate ca exemple sant pentode care poate, conectate ca triode, au ceva portiuni comune cu triodele directe.Eu astept de la dvs. exemple de triode finale native cu incalzire a catodului indirect care sa fie asemanator, daca nu egal, cu tuburile cu incalzire directa adica filament=catod.

Au fost diferite pareri referitoare la intrebarea din titlu topic ca sant demodate, au performante net inferioare celor cu catod separat, se fabrica ptr. snobi, etc.

Dar uite ca totusi 90% din triodele finale, de putere sant cu catod filament.

 

..............................................................................................

Batranica asta , 300B, este totusi o referinta in sunet .

Absolut adevarat .

[THOMAS]

 Tuburile enumerate ca exemple sant pentode care poate, conectate ca triode, au ceva portiuni comune cu triodele directe.Eu astept de la dvs. exemple de triode finale native cu incalzire a catodului indirect care sa fie asemanator, daca nu egal, cu tuburile cu incalzire directa adica filament=catod.

Au fost diferite pareri referitoare la intrebarea din titlu topic ca sant demodate, au performante net inferioare celor cu catod separat, se fabrica ptr. snobi, etc.

Dar uite ca totusi 90% din triodele finale, de putere sant cu catod filament.

 

Absolut adevarat .

Se pare ca baieti nu stau degeaba,studiaza,experimenteaza si cred ca in curand vor fi si pe piata,mai sunt cateva articole referitoare la acest aspect dar nu le mai gasesc in acest moment,este vorba de proiectul unui inginer din Serbia dupa o idee a lui Mike Matthews care a fabricat experimental pe platforma tubului PL519 o trioda cu incalzire indirecta cu caracteristicile lui 300B botezata de ei 400B,asteptam evolutia acestui proiect.

  Mai multe aici :  http://www.jacmusic.com/300B/300B-index.htm

 

P.S cine are rabdare,pote sa caute mai multa informatie referitoare la acest proiect.

[THOMAS]

Evolutia THD la un 300B data de cei de la WESTERN-ELECTRIC :   http://www.jacmusic.com/300B/300B-Western-Electric.pdf

  Cum vi se pare?

Si o comparatie intre doua triode native,una DH de tip 2A3 si una IDH de tip 6C41C,dar si caracteristicile unei triode DH rusesti 6C4,o trioda care pare a fi foarte "audio" !

 

 

Editat Ianuarie 6, 2015 de LMOlimpiu

[hpavictor]

E fix invers , pentodele au cel mai mic zgomot propriu . Nu punem la socoteala nuvistoarele , nu permit putere disipata prea mare ...

[simson]

Evolutia THD la un 300B data de cei de la WESTERN-ELECTRIC :   http://www.jacmusic.com/300B/300B-Western-Electric.pdf  Cum vi se pare?Si o comparatie intre doua triode native,una DH de tip 2A3 si una IDH de tip 6C41C,dar si caracteristicile unei triode DH rusesti 6C4,o trioda care pare a fi foarte "audio" !

Referitor la 300B, merita spus ca primele bucati au fost fabricate in 1939 de Western Electric, si chiar daca sant cele mai audiofile, nu ptr. amplificatoare audio a fost conceput. Au fost proiectate ptr. amplificatoare de linie ptr. cablurile submarine de telefonie.Western Electric garanta ptr. tuburile sale 20.000 ore de functionare !!Intradevar 6C4C este varianta rusa a lui 2A3, dar si 6B4G poate fi asezat in rand cu 2A3.6C41C este un tub dezvoltat ptr. surse de tensiune cu caracteristica anodica asemanatoare cu 2A3.Fratele mai mic ar fi 6C19C.

[norad]

Referitor la 300B, merita spus ca primele bucati au fost fabricate in 1939 de Western Electric, si chiar daca sant cele mai audiofile, nu ptr. amplificatoare audio a fost conceput. Au fost proiectate ptr. amplificatoare de linie ptr. cablurile submarine de telefonie.Western Electric garanta ptr. tuburile sale 20.000 ore de functionare !!Intradevar 6C4C este varianta rusa a lui 2A3, dar si 6B4G poate fi asezat in rand cu 2A3.6C41C este un tub dezvoltat ptr. surse de tensiune cu caracteristica anodica asemanatoare cu 2A3.Fratele mai mic ar fi 6C19C.

Off-topic: Iar la repeaterele de la cablurile submarile foloseau (citii undeva pe net) niste tuburi speciale cu viata lunga 175HQ.

On-topic: Ar fi interesant un blind test cu niste amplificatoare cu lampi (cu incalzire directa sau nu) in comparatie cu aplificatoare cu tranzistoare sau circuite integrate. Eventual folosite si niste softuri ce adauga distorsiuni specifice tuburilor.

[Vizitator]

Bine, hai sa vedem altfel acesta posibila diferenta incalzire directa vs indirecta, a construit cineva un amplificator din prima categorie ? Daca da sau a  ascultat un asemenea amplificator atunci  merita continuata discutia cu date concrete fiindca pina acum doar Simson a aratat ca afost impresionat de un SE  DHT

[mișa]

Nici un tub produs in vremea de glorie a lampilor nu a fost proiectat pentru Hi-Fi si nici pentru scule audiofile. Nu existau aceste notiuni. Nu existau surse de semnal atit de performante. Nu existau difuzoare si boxe care se incadrau in standardele pomenite mai sus. Eu cred 300B e atit de liniara dintr-o pura intimplare.

Sunt convins ca daca in anii 50-60 s-ar fi cerut tuburi cu incalzire indirecta (triode si pentode) mai liniare ca 300B, pentru audio, ar fi fost proiectate si realizate fara probleme. Oare cine a observat pe vremea aia ca 300B suna cel mai bine? Oare cind a inceput sa fie considerat 300B un tub audiofil? Cam la citi ani dupa incetarea productiei? (nu vorbesc de productiile recente care au fost reluate dupa o lunga pauza, din motive strict comerciale)

In ziua de azi s-ar putea proiecta in mod cert lampi mai bune, dar cine sa investeasca intr-o proiectare/productie care se adreseaza unor utilizatori "de nisa"? Fiind putini cumparatori, pretul ar fi prohibitiv si dai faliment intr-o saptamina daca nu-ti iese "brici" primul proiect, iar la proiectare, intotdeauna exista riscuri.

[zal]

Nu ştiu cine ar fi produs acele boxe înainte de 1847 şi ce surse de semnal ar fi folosit: 

http://en.wikipedia.org/wiki/Siemens_%26_Halske

Editat Ianuarie 7, 2015 de zal

[tm07uxo]

La multi ani domnilor..  Tubul 300B este cel mai hulit si scuipat tub de pe acest forum pentru ca.... este cu incalzire directa.... pentru ca este liniara...pentru ca armnicile le gestioneaza intrun mod decent ...pentru ca ea nu amesteca doua sau trei instrumente...pentru ca reda muzica cu 3% distorsiuni si totusi ai impresia ca suna cel mai natural...pentru ca e o lampa scumpa. De ce este totusi considerat cea mai buna ... pentru ca in toate exista o ierarhie D-l Muresan este mai inalt decit Ady Minune ..soarele e mai mare ca pamintul si asa si intre tuburi   300B de la WE este considerat cel mai cel... Pentru mine ca echipament audio realizat si ascultat la mine acasa cel mai bun a fost ca etaj de intrare  tubul 3a/107a  urmat de VT-25 care ataca 300B. Cuplate intre ele cu transformator cu miez amorf si fara reactie globala.. Decit tubul 3a/107a ar fi fost mai bun tubul 26 dar exemplarele mele erau microfonice si am renuntat la ele..Sursa de alimentare foarte important  niciodata filtraj RCRC ci filtraj cu soc... de evitat  condensatoare de filtraj etajate.. Ca si condensatoare de filtraj condensatoare cu ulei.. da cu ulei si acum ma adresez si domnului ZAL condensatoare cele mai primitive si cu tangenta la pamint suna cel mai bine.. pe locul doi se pot folosi MKP de la pornit motoare... rectificare cu tub 5u4 . Am incercat numeroase tuburi de rectificare cel mai cel ptr. mine a fost 5U4 Sylvania, urmat de GZ37 Mullard..cel mai slab 5U4 Philco.. Am construit si amplificator 300B cu partea din fata triode cu incalzire indirecta aici cel mai bine au dovedit tuburi din familia 6sn7 respectiv 6j5. Aici cele mai bune ar fi fost niste tuburi  pe care le-am inprumutat de la prieteni ECC32 sau ECC33 nu mai stiu exact Mullard si 6SN7 Tung-sol cu anod rotund. Mentionez inca odata ca nu le am pe astea -- ca daca va uitati pe Ebay...pretul este astronomic,  dar in schimb am 6SN7 Motorolla care suna excelent.. ciudat ca stiu ca firma asta nu a facut tuburi ..si un tub poate necunoscut pe forum 13d1  care are constructia interna precum Tungsol ... anod cilindric. 13d1 produce un sunet foarte neutru si se mai gaseste la tubedepot la pret decent....  asa ca grabitii-va. Ca primul proiect pe 2015 va fi inceput peste 3 saptamini si sper sa-l termin in 2-3 zile un SE  trioda cu incalzire indirecta 6A5G iar in fata 13d1 ..Si-l voi invita vecinul de cartier pe D-l Sebi care a fost singurul care a raspuns invitatiei de a asculta un amplif cu 300B in casa mea.

[carageae]

Interesant, desi nu stiu daca as putea deosebi intre ele sunetele a doua lampi redresoare...dar pana nu testez nu pot sa spun ca nu exista diferente...poate ar fi bine sa spuneti si ce fel de distorsiuni sunt alea 3% - pentru cei care inca n-au priceput de ce un tub cu distorsiuni suna bine...

[saptemari]

Interesant, desi nu stiu daca as putea deosebi intre ele sunetele a doua lampi redresoare...dar pana nu testez nu pot sa spun ca nu exista diferente...poate ar fi bine sa spuneti si ce fel de distorsiuni sunt alea 3% - pentru cei care inca n-au priceput de ce un tub cu distorsiuni suna bine...

 

 

Mie mi s-a parut destul de pregnanta diferenta. E adevarat ca si caderea de tensiune e diferita si deci, punctele de functionare ale celorlalte lampi se schimba. Dar..., nu e doar de la caderea de tensiune.

Editat Ianuarie 7, 2015 de saptemari

[tm07uxo]

Dl Saptemari a scris   ...Mie mi s-a parut pregnanta diferenta... Se pare ca D-l SAPTEMARI  este singurul care a experimentat si are si urechi audiofil si nu de telegrafist e posibil ....  sa ai dreptate ca diferenta de cadere de tensiune are efect dar  avind in vedere ca curentul ce trece prin amplificator se inchide prin sursa rezistenta interna a sursei in curent alternativ sa fie diferit de la un tub la altul. Este posibil ca tubul 5U4 sa nu se se pupe cu un alt tip de amplificator asa cum tuburile GZ34 cotate ca fiind tuburi ff bune  si destul de scumpe nu s-au pupat cu montajele mele in consecinta am donat userului Gionloc 2buc. Daca e pe fir rog sa confirme donatia.   Deci in domeniul audio e mult loc de experimente. .. Referitor la parerea ca tubul 300B a fost un accident ca este unul bun e discutabil . La vremea respectiva proiectantul a primit caietul de sarcini ca sa proiecteze un tub care sa fie liniar ... sa aiba n+1 Wati putere ...sa fie fiabil...sa functioneze minim  ... 20.000 ore  si etc.  .. necesar in amplificatoare de linie in telefonie.. Si omul s-a pus pe treaba fara sa-si propuna sa proiecteze un tub care sa fie pe locul trei.. Si se pare ca a reusit ....Poate 300B este rezultatul unei munci colective sau o sinteza   a observatiilor din perioada respectiva . De atunci sau chiar simultan au mai fost proiectate si alte tuburi ptr. telefonie atit in Germania cit si in Anglia de ex. D3a.  Ecc88.  si altele ...  intrebare  se ridica careva la nivelul 300B.

[mișa]

Mie mi s-a parut destul de pregnanta diferenta. E adevarat ca si caderea de tensiune e diferita si deci, punctele de functionare ale celorlalte lampi se schimba. Dar..., nu e doar de la caderea de tensiune.

Oare...Argumenteaza te rog.