Low Power LM3886

[Shambala]

Ia si deseneaza; chiar e asa un efort sa judeci un pic ?

Solutia a fost folosita zeci de ani de inginerii din tarile socialiste unde lipsa componentelor potrivite era cronica .

 

LE - in plus se obtine si efectul de demultiplicare a cursei potentiometruui.

Editat Decembrie 25, 2014 de shambala

[Blacksmith]

Pai ce sa mai desenez daca am pus in realitate o rezistenta pe capetele potentiomtrului si nu imi variaza cum trebuie rezistenta...

[sk24bpo]

Schimba potul daca poti altfel n-ai cum sa rezolvi problema elegant.Daca pui doar o rezistenta peste pot nu faci decat sa vada sursa o impedanta mai mica. Nu castigi nimic,doar pierzi.Daca pui 2 rezistente sarcina vede o impedanta mai mica dar sursa va vedea o imprdanta variabila si iarasi nu e bine.Daca ai folosi o amplificare mai mare,30x sa zicem,atunci vei fi obligat sa tii potul mereu la inceputul cursei si vei putea folosi si potul de 50kohm.

[Blacksmith]

Se intampla ceva ciudat.

Am testat filtrul de pe intrare in simulator si, dupa el, la intrarea neinversoare in integrat varfurile de tensiune nu mai sint egale ca amplitudine. Daca bag 1,6V pe intrare, dupa filtru, varful pozitiv e la 1,4V iar cel negativ e la 1,5V, cum se vede in imagine, si ce e mai naspa e ca se mentine raportul si la iesirea amplifului. Daca pun condensatorul de pe intrare de 20uF sau mai mare varfurile se echilibreaza. Ce ziceti, o fi o eroare de simulator sau asa se intampla si in realitate ?

 

Cu verde e tensiunea aplicata iar cu rosu e la iesirea din filtru:

 

Editat Decembrie 28, 2014 de Dudikoff

[zal]

Realitatea bate filmul. Cînd scriam în trecut de impedanţele mici la intrările amplifurilor că sînt nerealiste sărea reacţiunea. Cond de semnal şi rez ce determină impedanţa de intrare sînt invers proporţionale, dacă la 47k merge 4,7...10uF, la 15k măreşti în consecinţă. Nu uita nici de cond de la intrarea inversoare.

[Blacksmith]

Stai putin, ca nu inteleg... Deci vrei sa zici ca fenomenul asta chiar se intampla si in realitate ?

Poti sa mai detaliezi un pic ?

[sk24bpo]

Simulatoarele reprezinta o scula foarte buna , seamana cu un ciocan. Data stii ce sa faci cu el construiesti o casa. Daca esti neatent sau nestiutor nu faci decat sa-ti strivesti degetelele Ceea ce se intampla in simulator respecta 100% realitatea si nu reprezinta nicio problema. Diferenta de nivel dintre varfuri reprezinta atenuarea data de raportul dintre R1 si R2. Acolo are loc o atenuare de circa 10% a semnalului de intrare. Treaba asta nu te afecteaza cu nimic in mod practic. Diferentele care apar intre varfurile negative si cele pozitive provin de la filtrul trece sus. Daca ai continua simularea peste 1secunda sa zicem, totul se va echilibra. Nici acest fenomen nu conteaza practic. Singura grija este ca filtrul sa fie setat sub 2hz. Deci in cazul tau vei folosi un C>4,7uF.

[Blacksmith]

Nu de atenuarea aia imi faceam griji ci de diferentele dintre varfurile semnalului dupa filtru.

Dar ai dreptate, am simulat pe un timp mai mare si diferentele au disparut, acum e perfect simetric.

Doamneee, ce ma speriasem...credeam ca tre sa pun 20uF. Mersi, frate !

[hpavictor]

Recomand folosirea fara rezerve a unor valori mici pentru rezistentele ( evident egale ) din intrare si reactia negativa globala , de valoare relativ mica ( 10 kOhmi ) .

Nu trebuie sa va fie frica de impedantele mici de intrare , asa zise - le probleme sunt doar pentru televizoristii DIY din raposata  generatie Tehnium ce nu stapanesc ( nici macar ) un  minim de teorie despre cum si de ce curg electronii prin fire   !

Pentru a putea folosi un potentiometru de valoare relativ mare  (  lejer > 50KOhmi ) aveti in teorie minim doua variante perfect acceptabile , ce nu se exclud una pe alta  : 

 

1 . Reteta succesului promovata de Douglas Self in proiectul sau foarte celebru , numit Trimodal Blameless Amp

 

 

 sau o derivata : http://users.tpg.com.au/users/gerskine/dxamp/dx%20precision.pdf

Desigur , si firmele cu pedigri in audio  folosesc acest gen de bootstrap pe intrare , gen Yamaha .

 

 

2 . Folosirea unui etaj repetor intre intrarea amplificatorului si potentiometru de volum , de altfel un repetor chior cu un tranzistor si in emitor un generator de curent ( 5 mA ) este absolut suficient pentru  adaptarea la  mica impedanta de intrare a etajului final ... 

Nu mai pune botul la sfaturile unor habarnisti , acele sfaturi ii reprezinta doar pe ei iar realizarile lor nu sunt prea stralucite in fata cunoscatorilor  ... dar ii caracterizeaza total  din punct de vedere al nivelului de evolutiei tehnice si al cunoasterii legilor electronicii   .

Nu inteleg cum dreq de reusesc sa  treaca strada numai pe verde si cum de nu confunda usa la lift cu scarile atunci cand pleaca de acasa ...

Oare le-au montat si Wi Fi in salon si au dreptul la medicamente gratis ?

Editat Decembrie 29, 2014 de Victor

[sk24bpo]

 

Doamneee, ce ma speriasem...credeam ca tre sa pun 20uF. Mersi, frate !

 

 Ba chiar e mai bine sa pui unul de 22uF. Sper ca nu aveai de gand sa folosesti MKP-uri sau alti condensatori din plastic acolo....  Pune un electrolitic obisnuit de 22uF la orice tensiune vrei tu si este perfect pentru schema ta. Va fi o alegere rationala si destul de buna in acelasi timp.

 

Eeeeeiii, Victor ne aduce fineturi, multiplicatoare de impedanta, CFP-uri, buffer-e...... Nu e rau pentru cine are urechi de auzit si creier de inteles dar cred ca e un pic prea mult sa vorbim despre supercavitatie si viteze supersonice sub apa cand noi inca reparam roata la caruta

[Vizitator]

http://www.unge.gq/ftp/biblioteca%20digital/Amplificadores/Audio%20Power%20Amplifier%20Design%20Handbook.pdf

http://waltjung.org/PDFs/Duncan_Self_Power_Amp_Reviews.PDF

Editat Decembrie 29, 2014 de Vizitator

[hpavictor]

Aha , deci trebuie sa trecem cu vederea faptul ca unii useri se dau lebede in chiuveta si fac ca trenul cand nu exista nicio gara , se stie el .

Raimond , am incercat sa aduc un echilibru in acest subiect ... si ca urmare am prezentat cateva solutii binecunoscute noua , dar , din pacate , nu e cazul majoritatiii userilor Elforum .

Eu nu agreeez prea mult  LM3886 ( final bipolar )  datorita faptului ca limiteaza curentul in sarcina  la valoarea de 6,5 A , fata de TDA7294 ( final D MOS ) care limiteaza la " doar " 9 A curentul prin sarcina ... desi pe masurate LM-ul este mai performant la THD cu un ordin de marime , pe sarcini dificile ( incinte pe multe cai , cu filtre ciudate etc ) TDA-ul se comporta mai bine auditiv , in situatii relativ dificile pentru un LM-eu , care ofera un FAIL de toata jena pentru audiofili .

Despre faptul ca LM-ul are prostul obicei sa ofere DC pe iesire in caz de " dauna totala " iar TDA-ul se intrerupe pur si simplu am mai scris ... banuiesc ca acum alegerea mea este justificata tehnic , dar nimic nu este perfect , sper ca  nimeni nu va duce la limita un KKT de integrat pentru a-si testa " scula " cu riscul inerent de a-si " bronza " boxele , de obicei de minim 10 ori mai scumpe decat un amplificator de firma .

Merita sa incercati ambele variante  , fiecare va avea propria sa viziune , sper sa le expuneti aici , pe Elforum .

Editat Decembrie 29, 2014 de Victor

[Blacksmith]

Mitica, mersi pt documentatii.

 

 

REACTIVE LOADING
It is hard for most power amplifiers to drive highly capacitive loads very effectively and normally results in oscillations or ringing on the square wave response. If the output of the LM3886 is connected directly to a capacitor with no series resistance, the square wave response will exhibit ringing if the capacitance is greater than about 0.2 μF. If highly capacitive loads are expected due to long speaker cables, a method commonly employed to protect amplifiers from low impedances at high frequencies is to couple to the load through a 10Ω resistor in parallel with a 0.7 μH inductor. The inductor-resistor combination as shown in Typical Application isolates the feedback amplifier from the load by providing high output impedance at high frequencies thus allowing the 10Ω resistor to decouple the capacitive load and reduce the Q of the series resonant circuit. The LR
combination also provides low output impedance at low frequencies thus shorting out the 10Ω resistor and allowing the amplifier to drive the series RC load (large capacitive load due to long speaker cables) directly.

 

Raimond, as vrea sa pun si bobina pe iesire, ca in datasheet se recomanda pt cabluri de iesire lungi, si ale mele sint cam lungi...

Dar in cazul asta nu stiu unde sa mai pun dioda aia pentru protectie finali, inainte sau dupa bobina ?

 

 

 Ba chiar e mai bine sa pui unul de 22uF. Sper ca nu aveai de gand sa folosesti MKP-uri sau alti condensatori din plastic acolo....  Pune un electrolitic obisnuit de 22uF la orice tensiune vrei tu si este perfect pentru schema ta. Va fi o alegere rationala si destul de buna in acelasi timp.

 

Pai ce rost are... ?  Cu 3,3uF e deja liniar pana la 20Hz ... Iar poliester-urile nu isi pierd capacitatea in timp ca electroliticii....

 

 

 

 

PS: Victor, nustiu cum sa-ti spun... frumos, elegant, cat de cat... ca sa nu te superi... ca pur si simplu nu ma intereseaza cam deloc parerile tale despre amplificatoare in general (tu esti prea destept si eu nu pot sa ma ridic la nivelul tau). Asa ca te-as ruga... frumos, elegant, cat de cat... sa nu mai intervii pe topicul meu. Evident tu poti sa scrii in continuare daca nu ai bun simt... dar vroiam sa iti spun doar ca te muncesti degeaba. Lasa-ne pe noi astia mediocri sa discutam ce avem de discutat. Mersi.

Editat Decembrie 29, 2014 de Dudikoff

[Sharky]

Aha , deci trebuie sa trecem cu vederea faptul ca unii useri se dau lebede in chiuveta si fac ca trenul cand nu exista nicio gara , se stie el .

Raimond , am incercat sa aduc un echilibru in acest subiect ... si ca urmare am prezentat cateva solutii binecunoscute noua , dar , din pacate , nu e cazul majoritatiii userilor Elforum .

Eu nu agreeez prea mult  LM3886 ( final bipolar )  datorita faptului ca limiteaza curentul in sarcina  la valoarea de 6,5 A , fata de TDA7294 ( final D MOS ) care limiteaza la " doar " 9 A curentul prin sarcina ... desi pe masurate LM-ul este mai performant la THD cu un ordin de marime , pe sarcini dificile ( incinte pe multe cai , cu filtre ciudate etc ) TDA-ul se comporta mai bine auditiv , in situatii relativ dificile pentru un LM-eu , care ofera un FAIL de toata jena pentru audiofili .

Despre faptul ca LM-ul are prostul obicei sa ofere DC pe iesire in caz de " dauna totala " iar TDA-ul se intrerupe pur si simplu am mai scris ... banuiesc ca acum alegerea mea este justificata tehnic , dar nimic nu este perfect , sper ca  nimeni nu va duce la limita un KKT de integrat pentru a-si testa " scula " cu riscul inerent de a-si " bronza " boxele , de obicei de minim 10 ori mai scumpe decat un amplificator de firma .

Merita sa incercati ambele variante  , fiecare va avea propria sa viziune , sper sa le expuneti aici , pe Elforum .

 

Protectia LM-ului e f agresiva, deci e bine sa nu o activezi. Nu de alta dar oscilatiile si mizeriile generate sunt f urate.

Din pacate nu am masurat curentii de iesire. Eu as recomanda tensiuni de alimentare mai mici, maxim +-25V pentru ca sarcinile mici sa nu puna probleme. In felul asta se evita problemele cu boxele naravase.

Totodata LM-ul e f ieftin si simplu de pus in paralel. La partea de protectii mi se pare peste TDA care se intampla sa se buleasca la un scurt.

 

Am in plan sa finalizez inca un canal cu 2lm in punte, candva, si o sa fac cateva poze.

[sk24bpo]

 Foarte buna observatie Sharky , valabile pentru multa lume care va folosi integratul. Din fericire Dudikoff nu avea de gand sa treaca de +/-25V la alimentare.

 

 Dudikoff , dupa bobina nu mai vine nimic, doar cablul si boxele, deci dioda o pui inainte. Daca preferi poliesterul, poliester sa fie atunci.

 

 Victor mie unul imi place punerea in balanta pe care o faci intre cele doua integrate, ramane la latitudinea colegului nostru de forum sa aleaga pe ce drum merge. Partea delicata la integrate pe langa inghesuiala de pe pastila care schimba fizica schemei mai ales la temperaturi elevate, este ca nu poti sa stii niciodata sigur 100% ce-i inauntru. Trebuie sa te bazezi pe gargara producatorului in speranta ca ceea ce proclama este si adevarat. Despre punctele slabe cum nu se sufla nicio vorba ramane sa le descoperi pe pielea sau membrana boxei tale Dar ma rog, au si avantajul major ca sunt usor de implementat, cat de cat ieftine si cu certitudine compacte.