Constructie SMPS coborator de la 220 de putere medie-mare

[Dr.L]

dupa cum ti s-a mai spus,deseneaza schema completa,cu valori cu totdaca ai scos protectia si restul,cum regleaza incarcarea?poti incerca si cu trz mai mici(in cel mai rau caz...ii arzieu zic sa recalculezi protectiile pentru tensiunea taavand in vedere ca scoti tensiune diferentiala,o poti conecta doar pe ramura pozitiva,ca sa ai mai putina bataie de capvezi cu diodele din secundar,sa nu le arzi,ca poate ele fac figuritot n-am inteles,ai inceput sa modifici o sursa atx,care mergea ok?ps:vezi ca si aici iti raspundem,nu e mare lucru sa postezi in alt topic :yawinkle:

[cirip]

Poti sa postezi schema din secundar?Cirip

[Ciprian Alexandrescu]

Va rog niste sugesti pentru tranzistori de 200 de volti comutatie<1 us..nu am gasit..Am pus chema....Se vede clar ca se regleaza incarcarea prin feedback...Protectiile o sa le fac...sa merga sursa mai intai..ar trebui sa duca minim 10 amperi pe o ramura(400 W peak) inainte sa puste finalii..a puscat la 2..iar eu am nevoie de 4,5 peak...Diodele din secundar sunt ok..oricum pana cumpar de putere fac doar redresare monoalternanta..la frecventa esta este mica diferenta fata de cea bialternanta...Am inceput sa modific o sursa at( care nu merga ok..ca a puscta dupa 2 minute fara sarcina...) dar care are cam aceiasi schema cu una atx gasita pe net..

[Dr.L]

hmm,daca tu vrei ca o sursa noname de 400w sa scoata 400w,cred ca am gasit problema,miezul nu prea face fata,ca sa nu mai zic de trz de putere(aia originali)tu ai pus intrefier la transformator?

[cirip]

Nu cumva se incalzesc si conzii de 470uF din secundar?Nu ai bobina pe iesire. Pana nu pui bobina pe iesire (torul ala din sursele de PC) o sa tot kiftelizezi finali, diode samd.Din modul in care faci redresarea, tragi energie din miez numai pe una dintre alternante. Cealalta ramane in miez, satureaza miezul, inductanta scade si bubuie finalii. Sursele in contratimp au nevoie ca energia sa fie trasa din miez pe ambele alternante. De aia nici nu au nevoie de intrefier ptr ca inmagazinarea in miez este redusa.Pune puntea completa ptr ca diodele au doua roluri: redresare pe alternanta lor si flywheel pe alternanta cealalta. Contratimpul este in esenta un dublu forward si are nevoie de dioda fly wheel. Cred ca ii zice dioda de prindere pe romaneste.Cirip

[Depanatoru]

Din modul in care faci redresarea, tragi energie din miez numai pe una dintre alternante. Cealalta ramane in miez, satureaza miezul, inductanta scade si bubuie finalii. Sursele in contratimp au nevoie ca energia sa fie trasa din miez pe ambele alternante. De aia nici nu au nevoie de intrefier ptr ca inmagazinarea in miez este redusa. Pune puntea completa ptr ca diodele au doua roluri: redresare pe alternanta lor si flywheel pe alternanta cealalta. Contratimpul este in esenta un dublu forward si are nevoie de dioda fly wheel. Cred ca ii zice dioda de prindere pe romaneste.

:goodman: De unde vezi ca numai o alternanta consuma putere ? Consuma amandoua , dar fiecare in parte e redresata monoalternanta . Pentru bialternanta trebuie o punte de diode . Torul nu-l mai poate pune inapoi fara sa-l rebobineze , dar functioneaza si fara , unele surse de slaba calitate nu il mai au pus.CPX , fara protectia la supratensiune se va satura miezul fara consum . Ce vrei sa faci , sa lasi o sarcina minima intotdeauna conectata ? Sursa asta a functionat bine inainte de modificare ? Parca ziceai ca se ardea si inainte , atunci degeaba iti dam sfaturi despre cum s-o modifici :yawinkle:

[Ciprian Alexandrescu]

Ce de raspunsuri..nu mai asteptam nimic in seara asta :goodman: .Este o sarcina minima si va fi mereu conectata ..o voi folosii la un amplificator de puetere care suge in gol 300 mA ...cand am testat am folosit unj bec la 200 mA si apoi rezistente ca sa scresc consumul.Sursa asta a puscat bine inainte de modificare.. :weedman: ..dar atuncea a puscat deoarece sau supraincins finalii...sursa mergea in gol si am observat prea tarziu ca radiatorul era ultra fierbinte...defapt faceam teste de intensitate...nu am ajuns sa fac prea multe sa au sarit finalii....trasformatorul bazaia tare in gol....Am observat ca se inging finalii si la factor minim de umplere dar mai ales la factor de umplere maxim cu sarcina mica sau mare...nu prea conteaza tot ard...Condensatoreii sunt ok..sursa asta nu a avu bobine pe iesire..doar tranformatorul de echilibrare ..practic bobine dar toate pe acelasi tor...Cand am lucrat cu o sursa flyback cu top nu am avut asemenea probleme..integratul ala a rezistat la toate abuzurile..inclusiv scurt pe traf direct..dar avea protectie inclusa in el..O sa pun puntea cand gasesc diode de 5 amperi....oare din cauza asta se ard finalii...voi ziceti ca daca pun bobina si puntea gata nu se mai ard.....sa vedem...Sursa asta are alt traf vechiul traf avea 56 de W(conform, catalogului) si totusi cu acela sursa putea da la limita cam 250 W ..dar se prajeau finaliii.(daca lasm sarcina...inainte sa rebobinez nu s-au ars finali..decat initial..)..cu asta ma astept la cel putin 350 peak.. e de doua ori mai mare :smt003 ...De intrefir nu prea este loc..am bobinat primarul tot odata deocamdata si l-am izolat bine..ideal ar fi secundarul intre primare dar deocamdata nu e definitiv secundarul..oricum nu a fost lasat loc intre spire deloc nici la bobinarea initiala...si sursa de unde am luat traful mergea excelent ...

[Dr.L]

pai folosete sursa aiainrefierul se pune intre cele 2 e-uri care formeaza torul de ferita,de ordinul a >mm(parca,nu le prea am cu astea),poti incerca cu o bucata de foaie(ziar)are rolul de a impiedica saturatia miezului

[Depanatoru]

Nu trebuie nici un intrefier , e in contratimp . Fara osciloscop nu stiu daca o poti pune la punct , divizorul tau reglabil de pe reactia negativa trebuie sa fie in concordanta cu numarul de spire in secundar si puterea maxima, mai bine il pui fix calculandu-l dupa valorile originale. Daca nu e bun risti ca integratul sa mai poata marii factorul de umplere si dupa ce s-a depasit puterea maxima a chopperului , sau curentul maxim prin tranzistoare si atunci :echair:

[Ciprian Alexandrescu]

Pai traful este EI..nu EE.Divizorul regrabil il folosesc sa ajustez fin tensiunea.E normal ca sursa sa mareasca factorul de umplere la maxim..cand nu mai are ce marii tensiunea nu ma mai fi stabilizata...intensitatea va fi.E normal sa fie asa.Nu inteleg de ce insa se ard finalii...sunt foarte departe de intensitatea lor maxima..ar trebuisa sara cand am in secundar minim 8 amperi(nu am pus 14..mai sunt pierderi.....tranzistorii sunt fierbinti).nu cred ca asta ii arde...Cealalta sursa are cam aceiasi schema..(mai are 2 rezistente in primar si cateva valori diferite ).Insa nu o pot folosi..e prea mare..Si la aceea am ars 2 finali facand scurt pe traful de comanda..cred ca a sarit curentul in baza si asta fost.Sigur ar ajuta o dioda zenner de 160 de volti ..insa nu stiu timpul de comutatie.....din cate vad baza are potential negativ(fata de emitor) pentru tranzistorul care nu conduce..daca se intampla ceva si potentialul acela are valoare mare gata...o zenner ar impiedica potential negativ si potential mai mare de 160 de volti.O rezistenta mai mare in baza ar ajuta ca sa nu creasca intensitatea in baza prea mult dar ar putea provoca conducutie insuficienta si incalzire excesiva.Va rog a treia oara daca stiti scrieti cativa tranzistori ieftini de 200 Volti minim 7 amperi...Rog pe cineva care are foarte multa experienta in acest domeniu sa ma ajute..vad ca sunt mai multi care au acest gen de probleme..n-ar strica un tutorial cum sa modifici o sursa atx fara sa arzi nici un final.. :weedman: Oricum multumesc la toti care imi dau sfaturi si se straduiesc sa imi rezolve problemele :smt001 .

[cirip]

:goodman: De unde vezi ca numai o alternanta consuma putere ?

Depa,N-ar fi prima oara cand aberezi, dar ceea ma determina sa-ti raspund (de obicei iti ignor ineptiile) este faptul ca mai esti si badaran. Mangaie-te singur pe cap... Acum ptr partea strict tehnica. Din modul in care sunt fazate infasurarile secundare, daca pe o alternanta ai + la bulina, vei avea - la capatul fara bulina. Daca bulina e cu + si fara_bulina e cu -, atunci D1 si D2 sunt polarizate direct si sunt in conductie. Energia din traf se transfera spre sarcina.Pe cealalta alternanta, cand e - la bulina, va fi + la fara_bulina, situatie in care atat D1 cat si D2 sunt polarizate invers, adica blocate. Energia din traf se acumuleaza, nu se mai transfera sarcinii si participa cu succes la saturatia miezului.CPX, Citeste sfarsitul pdfului postat de mine la pagina asta: http://www.elforum.info/viewtopic.php?t=6 ... &start=570 si ai sa vezi ce se intampla cu curentul cand nu pui bobina pe iesire. Curentul ala este reflectat de traf spre finali si de aia ii gasesc babitele. Exemplul este simplificat pentru a fi mai usor inteles, dar sursa push-pull este in esenta formata din doua forwarduri care lucreaza in contratimp.Cirip

[Depanatoru]

Scuze pentru confuzie , intradevar nu e bine asa , dar despre pdf-ul tau am mai discutat ca este gresit , torul are numai rol in stabilizare ... aici tu aberezi :goodman:

[Ciprian Alexandrescu]

Intersant articolul cirip. :smt001 .Din pacate am vazut o disputa aprinsa pe alt topic...Oricum revenind la problema mea voi face redresare bialternanta cu 2 diode si voi pune un tor bobinat apoi si asa voi testa intensitatea maxima..finalii ar trebui sa nu puste cel putin pana la 10 amperi si 38 de volti.in acest caz nu va conta fazarea..Eu am bobinat bobinele in acelasi sens..primarul merega numai intr-un sens..in celalt se incingea extremd e mult...iar secundarul in sensul primarului...acolo in schita se pare ca este invers ...oricum la redresare bialternata nu cred ca va conta...sper...Voi pune desemenea retea antisoc de care nimeni nu pomeneste aicea formata din condensator si rezistenta intre alternativ si continuu.Daca nici asa nu merge :toimonster: :smt021 .Dar ma intai un drum dupa tranzistori :smt022 :smt069 .

[Depanatoru]

Aici nu-i vorba de pareri ci fapte , doar uitandu-te la formele de unda ce caracterizeaza convertorul push-pull sau half-bridge vezi imediat ca nu se inverseaza niciodata curentul prin diode . Bobina are rol de filtru , asa cum se foloseste ( folosea ) la filtrele LC dupa un trafo obisnuit de retea.La pagina 16 a pdf-ului se vorbeste despre rolul bobinei sau al transformatorului bobinat pe tor.Exista ce-i drept o specie de convertor Half-bridge , figura de sus , la care e pusa dioda de recuperare , acolo trebuie bobina neaparat , dar nu despre acela vorbim .Si ca o observatie , daca ipotetic diodele s-ar putea deschide invers permitand sa treaca energia recuperata din bobina prin infasurarea secundara a chopper-ului , inpulsul reflectat in primar ar fi foarte puternic si ar distruge probabil tranzistorii si alte piese.

[cirip]

CPX,Conteaza si fazarea. Si nu trebuie bobinat "invers". Fazarea se face din conectarea capetelor bobinelor.Ptr simplitate, poti sa lasi schema asa cum este (dar respectand fazarea din schema, care este importanta) si sa scoti deocamdata numai tensiune pozitiva. Pentru asta, inversezi dioda D2 si o conectezi intre secundarul de jos si condensatorul de la plus printr-o alta bobina: torul.De asemenea, o astfel de sursa nu se porneste niciodata cu bucla de control conectata, ptr ca iese un talmes-balmes din care nu te alegi decat cu tranzistori busiti. Se porneste cu factor de umplere zero si se creste progresiv urmarind ce se intampla la iesire. Daca ceva e dubios reduci imediat fara sa arzi tranzistorii. Reglajul manual al factorului de umplere se face din tensiunea de la pinul 4 care regleaza dead time.In timpul testelor nu vei avea tensiune suficienta ca sa alimentezi TL494. Din acest motiv TLul il vei alimenta dintr-o sursa separata.Eu asa fac si nici nu mai tin minte de cand nu am mai busit finali la sursele modificate. Cat despre putere... stai linistit ca faza cu "nu scoate cat scrie" e mit urban. Trebuie sa stii sa scoti puterea de acolo :yawinkle: . Am modificat o sursa de 250W si scot cu ea 13.8V la 19A, masurat la purtatoare continua. Iti las tie placerea sa calculezi puterea :)Depa,Si acum si in postul cu pdful, pana la urma ti-ai cerut scuze. De asemenea, acolo sustineai sus si tare ca se inverseaza curentul prin bobina, ti-am explicat ca nu este asa si acum o intorci. Si acolo si acum ii tragi cu limba de lemn ca electronica este o stiinta exacta, care nu lasa loc de pareri. M-ai combatut in metoda de calcul aratata de mine, te-am invitat sa postezi metoda ta de calcul si inca astept sa vad ceva scris de tine, nu poze de pe net. Si in conditiile astea imi spui mie ca aberez? Cred ca e ceva fundamental defect in sistemul asta de valori.Cirip