Constructie SMPS coborator de la 220 de putere medie-mare

[Depanatoru]

Cu puterea asta te poti considera multumit , dar nu inteleg , merge bine partea negativa sau nu poti scoate decat 50mA ?

[Ciprian Alexandrescu]

Da merge...scot maxim 1 amper pe negativ si pozitiv impreuna si individual mai mult..doar ca negativul fiind fara reactie scade pe cand pozitivul e batut in cuie cam pana la 2 amperi...Sa incerc sa schimb integratul cu un topswitch de 150 W?Sunt modificari mici ale circuitului plus un radiator mai mare.Trafuletul nu mai e robobinabil cu sarma mai groasa e plin la refuz...dar nu se incalzeste deci cred ca ar mai duce umpic de putere..in schimb se incalzeste integratul acela foarte tare...Inca o chestiune...oare merita luata o sursa in cumutatie de 500 W reali(ceva firma ca Thermeltake,Sirtec etc) si modificata sau facuta de la zero?Sursele de 1 kW de calculator sunt foarte scumpe...deci nu merita...

[Depanatoru]

Daca pui un integrat de putere mai mare , ai nevoie si de un miez mai mare , exista formule cu care poti calcula exact. Un traf in comutatie nu se incalzeste neaparat mult la putere maxima ca unul pe tole , si sigur ca nu s-a pus in sursa ta un miez supradimensionat , cand in ziua de azi se uita toti si dupa ultimul cent :smt009

[Ciprian Alexandrescu]

Am mai mesterit sursa ..da cam ~100 W peak....din pacate nu porneste in sarcina..trebuie sa porneasca cu sarnina mai mica de 150 ma si apoi suporta maxim ~1.5 A.Nu stiu de ce nu reusesc sa o fac sa porneasca si in sarcina... :toimonster:

[addysoftware]

daca tot o folosesti pentru amplif audio, nu te intereseaza ca nu porneste in sarcina (banuiesc ca sarcina ta e un bec). Dealtfel probabil asta e si cauza - un bec, mai ales cele de curenti mari, au rezistenta foarte mica la pornire si sursa intra in protectie. Ampliful nu va "manca" mai nimic la start, asa ca sursa va porni.Pe ramura negativa nu conteaza ca variaza cu sarcina.Cand ampliful va fi pus la sursa, va "manca curent" simetric, asa ca tensiunea va fi aceeasi.Si mai ales, pentru a nu se incalzi traful timp indelungat, bobineaza cu fir multifilar, facut din sarma cat mai subtire posibil (0,1 mm).Iar daca vrei totusi putere mai mare, si traful nu se incalzeste, poti incerca cu un TOP mai puternic, reducand numarul de spire in primar cu cca 20%, (eventual dar nu neaparat si in secundar) sau/si marind intrefierul (max 0,4-0,5mm).20% reducere reduce inductanta cu 40% si deci creste puterea cu aprox acelasi factor. Depinde si de secundar, daca reduci secundarul puterea va mai creste putin , dar daca nu ai osciloscop nu recomand decat 5-10% deoarece varfurile pot trece de 700V si distrug MOSFET-ul TOP-ului.Oricum, daca aveai inca un miez ti-as fi recomandat sa faci 2 surse identice. e preferabil decat sa incarci un integrat cu putere dubla, mai bine incarci doua cu jumatate din aceasta. Tine mai mult...TOP si Tinyswitch (familia TNY) sunt foarte zgomotoase in radiofrecventa si s-ar putea sa se auda si in amplificator, vezi cum le decuplezi si tu - socuri de ferita pe masa si iesiri+-, pe alimentarea de 220, , etc

[Ciprian Alexandrescu]

Sursa legata la amplificator nu porneste...la bec porneste(~150 ma)..amplificatorul ia mai mult de 150 ma fara semnal.Am bobinat cu fir multifilar...asa era si trafu original...dar am pus 2 fire de 0.5 mm..cu fire foarte subtiri nu pot aseza spirele alaturat si nu incape totul.Traful nu prea se incalzeste in schimb integratul are cam 60 de grade masurat dupa 5 minute de lucru..Nu prea are sens sa cumpar Top..cel mai puternic(100 W fara PFC) costa 20 Ron ..cu banii astia as putea cumpara inca o sursa de 60 W dezafectata si le-as lega in paralel..as avea putere la varf de peste 200 W.Am vazut ca sunt zgomotoase..fara cusca metalica nu mai prind radio Fm. :rock: ..in amplificator nu se simte..am decuplari cu ferita..Am scos o reactie si acum porneste si cu amplifu....dar cu filtrare minima...parca sunetul e mai curat decat cu trafuri..sau e impresia mea...?

[addysoftware]

Foarte ciudat oricum faptul ca nu porneste cu o sarcina atat de mica. In principiu, daca nu se incalzeste peste 50-60gr las-o asa. In primar merge cu doar 2 fire, in secundar ar fi fost necesar cu multifilara. "...parca sunetul e mai curat decat cu trafuri..sau e impresia mea...?"nu, e doar o impresie.. sunetul nu e modificat de sursa de alimentare, eventual capabilitatea amplificatorului de a livra varfuri de putere e mai mare de obicei pe trafuri clasice, dar daca pui condensatoare foaarte mari (15000uF) poti obtine cam acelasi lucru si de la o sursa in comutatie, eventual si daca ii maresti tensiunea de iesire cu 2-5 volti (depinde si de cat rezista finalii audio) In principiu ar fi preferabil sa modifici o sursa AT de calculator, iesi mai ieftin, mai sigur, si mai puternic. Sursa aia de imprimanta e buna cel mult pentru o sursa de laborator - prea mica puterea...Personal nu am facut surse cu TOP, doar cu TNY, si nu prea mi/au placut, ies foarte simple dar au zgomot mare, cum ti/am spus. Ele au fost create pentru incarcatoare de telefon si pentru circuite standby la TV si alte aparate, in principiu. Dupa aia au iesit modele mai puternice.

[Ciprian Alexandrescu]

Pai probleme este ca nu am loc...daca modifc o sursa de calculator nu intra acolo..vreau sa inlocuiesc 3 trafuri grele cu o sursa din asta.De capacitate mai mare nu poate fi vorba..sursa nu e capabila sa incarce nici un condensator de 4700 uF.Maxim 1000 Uf poate sa incarca fara sa intre in protectie.

[Dr.L]

regleaza-i protectia,sa intre in limitare la curent mai mare

[Ciprian Alexandrescu]

cum fac asta...nu mi-am dat seama.Cred ca automat se face din integrat cand se ajunge la factor de umplere maxim.Oricum cand intra in limitare se vede ca nu mai poate tine tensiunea stabiala..deci e la limita..Oricum cred ca o sa modific o sursa at/atx cu ajutorul vostru de putere >=200 W si apoi o tai in doua ca sa incapa :smt003 .Sper sa gasesc una at sa o modific daca nu ma chinui cu una atx.Cam ce pasi ar trebui sa urmez?

[Depanatoru]

Protectia la supracurent e in integrat , dar daca reactia negativa nu e buna , poate intra in functiune mai repede , cum ai zis si tu ajunge factorul de umplere la maxim. Asa grosier , tensiunea fara reactie negativa ( stabilizare ) trebuie sa fie chiar cu 50% mai mare decat cu reactie negativa . Tensiunea fara reactie negativa e data bineinteles de raportul de spire intre primarul si secundarul chopper-ului. Deci sa zicem ca daca vrei sa obtii 30V stabilizati trebuie sa bobinezi secundarul pentru 60V. Exista formule , ce am scris aici e numai principiul , trebuie calculat exact. Aceeasi problema apare la modificarea unei surse de calculator , cu numarul de spire pentru 12V, nu poti modifica reactia negativa sa scoati mai mult de 15V , si asta la o putere maxima mult mai mica.

[Ciprian Alexandrescu]

Da...pai logic ca voi rebobina..spirele le-am facut cam 1:4 pentru sursa de imprimanta...fara reactie scotea peste 80 de volti ..m-am si curentat prima data... :smt003 ...cand fac rost de surse de calculator o sa va mai cer sfatul..acelea in secundar au tot numai reactie sau si oscilatorul?..am vazut schema de principiu dar nu am inteles tot.....toate sursele de calculator au integrate specializate..

[addysoftware]

limitarea se face in CI, si e limitare de curent - nu are legatura cu factorul de umplere. Curentul prin MOSFETul de iesire este dinte de fierastau, adica liniar variabil. In momentul in care atinge o valoare prestabilita (sa zicem 2A) tranzistorul primeste comanda de blocare. Cursa directa s/a terminat, si energia stocata in miezul trafului se transforma in tensiune si e trimisa spre sarcina - in cazul nostru spre condensatoarele de 4700uF de exemplu. Problema poate fi aici: sa zicem ca exista o rezistenta de 0.47 ohmi sau ceva asemanator pe linia de plus sau de masa, care SIMTE curentul de incarcare. Tensiunea culeasa pe ea e aplicata prin optocuplor inapoi spre integrat. Deci o protectie la suprasarcina. Solutia ar fi eliminarea sau micsorarea acestei rezistante (daca exista).A NU se elimina optocuplorul, prin acesta se transmite SI informatia de stabilizare a tensiunii.

[Ciprian Alexandrescu]

Nu are rezistente care simte curentuld e sarcina..totul e in ci.Oricum m-am apucat de alta sursa.Acuma lucrez la ea dar ser incalzesc tranzistorii de putere chiar si cu factor de umplere minim..dead time este >3 %(folosesc tl494).Care ar fi problema?Oare e saturat miezul..parca sunt mai reci in sarcina... :rock:

[Ciprian Alexandrescu]

Sa vad ca raspundeti in topicul acesta :toimonster: .M-am apucat de alta sursa sa vad cum merge protectia.Se pare ca intra in protectie cand oricare dintre voltaje scade sub un anumit nivel.Din pacate am ars inca 2 tranzistori deoarece am facut scurt pe doi pini ai trafului de comanda si probabil inductia a generat tensiuni mai mari in baza.La sursa care o modific tranzistorii de comanda sunt cei din schema...nu i-am schimbat.Am modificat reactia si am scos protectiile..atata..nu inteleg de ce nu merge.Am observat la sursa asta care merge rece niste diferente..rezistenta de putere dintre pinii trafului este mai mare si se incalzeste putin pe cand la cealata sursa unde se incalzesc finalii este mai mica si sta rece...deasemnea condensatorul inseriat cu rezistenta este mai mare la sursa rece..Schema completeta nu exista..mereu tot fac incercari...schema primara este cea care am atasat-o iar la tl494 este cea din datasheet ...freceventa este setata la 100 khz(50 khz efectiv) este circuit de soft start etc...explicatiile le gasiti la tl494..nu acolo e problema. .din moment ce merge sursa dar se ard tranzistorii la incarcare mai mare..desi ar trebui sa duca pana la 7(vf) amperi adica 14 amperi intr-un secundar..oricum sa zicem ca 10 amperi..dar sa ars la 2.. :banghead: In paralel cu r12 respectiv r8 n-ar fi bune niste rezistente zenner de 180 de volti cu comutare rapida..oare exista asa ceva.. :rock: ..ar ajuta la evitarea potentialelor inverse baza emitor si ar limita tensiunea ..Niste tranzistori mai ieftini cu VCE=200 volti nu ar merge?..macar cat fac experimente ca astia de 400,700 sunt tare scumpi...Mai astept sfaturi...