Constructie SMPS coborator de la 220 de putere medie-mare

[silicipi]

Si atunci ce e de facut? Initial am avut rezultate bune cu IRF840, ceea ce o sa mai incerc, cand vor venii piesele ca acum am rmas cu buza umflata pt ca m-am grabit sa incarc sursa la o putre prea mare fara sa verific mai intai formele de unda. Acum am comandat si niste IRFP450, sper sa fie mai bune. Ce ar trebuii sa fac ca sa pot folosii niste tranzistoare mai puternice, gen IRFP450, si care au Rds mic, mai mic decat IRF840, la care e de 0,85?Acum zi-mi de ce crezi tu ca s-au ars si IRFBC40, a fost prea mult pt ei, 961W? Repet sursa era ff stabila asta fara reactie, si din pacate nu mi-a functionat protectia ca altfel acum n-as mai fii stat cu buza umflata. Multumesc de raspunsuri si sper sa ma mai ajutati si in continuare!P.S. Acum m-am uitat si am vzut ca IRFP450 are 2000pF capacitate de intrare, crezi ca o sa reuseasca IR2153 sa se descurce cu el?Daca nu va trebuiii sa ma multumesc cu IRF840, poate stii tu tranzitori cu capacitate de intrare mai mica si la un pret accesibil.

[moro]

Ce ar trebuii sa fac ca sa pot folosii niste tranzistoare mai puternice, gen IRFP450, si care au Rds mic, mai mic decat IRF840, la care e de 0,85?

Foloseste drivere pentru mosfeti care pot duce varfuri mai mari de curent gen ir2110 sau tc4420

Acum zi-mi de ce crezi tu ca s-au ars si IRFBC40, a fost prea mult pt ei, 961W?

greu de zis, insa ar trebui sa ai in vedere un lucru, si anume ca irfp460 suporta 20A la 25 de grade, dar la 100 grade nu suporta mai mult de 11Amperi (aici vorbesc de mosfeti originali IR)

 

Daca nu va trebuiii sa ma multumesc cu IRF840, poate stii tu tranzitori cu capacitate de intrare mai mica si la un pret accesibil.

Daca vrei putere si performanta... costa....

[lorik199]

Multi cred ca transformatorul unei surse in comutatie se face ca unul clasic la 50hz, ma refer aici la numarul de spire, exista cateva referinte in acest sens.Mai jos am atasat o nota de aplicatie de la international rectifier care sper eu sa lumineze niste minti pe aici.Legat de problema cu tensiunea inalta, in primul rand cele doua secundare trebuie fazate la fel in sens invers fata de primar, ma refer aici la topologia flyback. Asta inseamna ca inceputul infasurarii primare va merge la +300v sa zicem, iar inceputul celor doua infasurari secundare luate individual in parte va fi conectat la masa iar sfarsitul acestora la dioda de redresareApoi reactia ca sa nu fie probleme mari legate de compensare, va trebui un divizor rezistiv unde cei doi rezistori de sus vor fi legati unul la infasurarea de 6,3v iar celalalt la infasurarea de xxx volti, iar in nodul comun a celor 3 rezistori sa fie o tensiune dimensionata la alegerea dvs, eu lucrez mult cu TL431 si pun 2.5Volti. Apoi se poate alege un grad sa zic asa de sensibilitate pentru fiecare tensiune, mai pe scurt fac referire la contributia unei ramuri mai mult sau mai putin in bucla de reactie.Sa presupunem ca cele doua rezistente de sus R1 si R2 si cel de jos R3 in nodul lor comun dorim sa avem 2.5 volti, unde R1 va fi pe ramura de 6.3Volti iar R2 pe ramura de 100volti, curentul prin divizor nu este necesar mai mult de 1 mA, asadar iar contributia celor doua ramuri de tensiune la bucla de reactie va fi de 40% pentru cea de 6,3volti si 60% pentru cea de 100Volti, astfel:R1 = (6,3V - 2.5V)/(0.4*1mA)R2 = (100 - 2.5v)/(0.6*1mA)R3 = 2.5V/1mAPentru dimensionarea compensarii poti consulta atasamentul de mai jos, sper sa fie de folos

Am reprezentat ce-am inteles intr-un desen si am calculat valorile rezistorilort dupa formulele ce mi le-ati datAstept o confirmare daca e ok. valorile rezistentelor sunt urmatoarele:r1=9,5 Rr2=162.5 R (100 V)r2=546 R (330 V)r3=2,5 R

[lorik199]

erata :R1=6,3KR2=330KR3=2,5 K[attachment=0]431.JPG[/attachment]

[moro]

Incearca asa, experimenteaza ! Sau iti este frica :101Pune si un condensator de 6.8 - 10 nf intre pinul de referinta si catodul lui ka431

[silicipi]

Am revenit si sunt un pachey de nervi. Am recuperat din prima varianta a sursei, tranzistorii si integratul, am montat si puntea de diode si bobina de filtrare si am dat drumu la sursa care functiona fffff bine, am aprins un bec de 200W si tensiunea era bat, nu a scazut deloc, nu m-am mai riscat cu nichelina la momentul acela. La momentul acela nu aveam si condenasatorii de 1000 de micro la 63V, sursa furniza +-58V extrem de stabili, eeeeee si acum vine partea cu durerea, care mai gata ma facut sa arunc sursa de toti peretii( apropo, moro ai dreptate, sursa in comutatie ii mai a dracu ca orice femee). Cand am pus si filtrajul cu condensatoare, sursa a intrat in oscilatie, trafuu facea ca toate alea, chiar si daca deconectam condensatoarele de pe iesire, ea tot oscila in continuare, numai dupa ce o decuplam de la priza si o reconectam fara condensatoare de iesire, functiona din nou si la fel de stabil. Acum nu inteleg de ce mama masii oscila in halul ala, e posibil sa fie din cauza cablajului( cred eu ca e cel mai sigur asta) sau datorita protectiei facute cu torul acela verde, precizez ca in momentul in care oscila ca toate alea, daca actinam semireglabilul de la protectie, oscilatia se schimba, iar cand puneam la masa semireglabilul, deci protectia off, sursa intra in scurt, in sensul ca becul inseriat cu alimentarea se aprinde puternic, la revenirea cu semireglabilul si actionarea protectiei sursa incepea sa facaq ca toate alea si nu functiona, genera tensiune fff mica, cceeea ce inseamna ca protectia functiona fffff bine, dar nu inteleg de ce intra sursa in protectie, asta pt ca abia acum am inteles ca , galagia aia era defapt sursa in protectie, deoarece in momentul in care am anulat protectia, ca un destept ce sunt, sursa functiona ffff prost cu condensatorii de filtrare , care si chiar si de 1000micro, unul singur pe fiecare ramura, ducea sursa in protectie, ceva se intampla de-mi intra sursa in protectie. Am anulat pana si torul de pe iesire, am crezut initial ca e de la el, dar nu a fost asa.Am observat insa , ca dupa o functionare de 1-2 fara conzii de pe iesire, daca ii conectez la momentul asta, totul e ok, dsar asta a fost o observatie de moment, ptr ca in momentul urmator, m-a mancat sa alimentez sursa fara cel bec, pt ca l-am pus ca sarcina, si in momentul in care am pornit sursa cu becul pus, protectie anulata datorita prostiei,( gandeam ca mosul ala, capacitatea drena-sursa, influenteaza oscilatia, nici prin cap nu mi-a trecut ca defapt oscilatia aia urata e defapt protectia care functiona fff bine, asta e invtam din greseli, numai ca astea atrna greu la buzunar) si filtraj de 1000 micro pe fiecare ramura sursa a bazait putin si s-au facut iar sarma mosii, ultimii si acum tre sa astept cel putin o saptamana, sa vina altii, evident alti bani, alta distractie. In prostia mea, la faza ultima care mi-a omorat mosii, credeam ca sura oscileaza aiurea finndca pornea fara sarcina, da asta e asa cum am mai zis , din greseli invatam, pana acum am omorat doar 3 perechi de mosi, cel mai mult imi pare rau dupa IRFP460APBF, originali, vishai.Acum intrebarea finala, ca v-am plictisit destul, dece imi intra sursa in protectie cu condensatoarele de filtraj, si fara functiona perfect, forma de unda era perfect patrata pe iesire, iar sursa micuta de +-15V, cu filtraj si tot ce-i trbuie functiona perfect, partea de forta asa cum am mai zis,daca ii puneam conzii intra sursa in protectie, de ce? ca mor de oftica. Sa fie cumva din cauza cablajului? Saui ce altceva?

[bolek]

Torul ala de filtraj de pe iesire, e fazat corect? Condensatorii de filtraj se pun obligatoriu dupa torul de filtraj , nu inainte. Intreb si eu, nu am vazut montajul tau. Sursa ta nu are nici soft start. Protectia aia citeste valoarea instantanee a curentului pe alimentare, care e foarte mare (din motivele pe care le-am scris eu in postul din link) comparativ cu valoarea medie , pe care o urmaresti tu. Mai vezi in posturile de aici: http://elforum.info/viewtopic.php?f=41&t=47822&p=549708#p549708 , posibile explicatii.

[silicipi]

pai un mic soft star e asigurat de NTC-ul ala de pe intrare si de rezistenta de 3,3 ohmi 5W. Alfel cum as putea sa-i fac un softstart. Si explica-mi simie ce e de facut ca sa nu mai intre protectia, ca posturile acela se referau la altceva. Trafu meu e un etd 49 primarul de 24 spire cu 4 sarme de 0,45 in paralel, impartit in 2 , 12+12 si intre ele secundarl de forta apoi secundarul auxiliar, care functioneaza fff bine, cu redresare si filtrare LC. Poze cu ce am facut eu , mai sus, si ulterior am atasat si o poza cu cablajul si amplasarea pieselor.

[addysoftware]

Am si eu o intrebare, legata de surse, dar e mai ciudata.

Inductanta de scapari creste cumva daca sarma folosita, torsadata, e torsadata prea tare? banuiesc ca da, dar.... cam cu cat? Eu torsadez in mod obisnuit 4 fire de 0.2 (lucrez la vreo 40kHz) astfel incat o "spira" iese cam de 6-8mm. Mi se pare ca prea am inductanta de scapari mare (se incinge rezistenta din snubberul de acumulare prea tare, 5W ceramica cca 150 grade frige).

 

parametrii sursei: 150W output, 4 fire in primar, 8 in secundar, curent de iesire 1.5A / 100V, trafo pe miez E42/15, flyback, factor de umplere probabil 20%, controller 3842, snubberul cu acumulare (cel care "da la plus, prin dioda") 4.7k/5w prea fierbinte si cond de 4.7nF, celalat snubber (cel care "da la masa") 470 pF/2.2k/2W, calda normal - cca 80 grade)

[silicipi]

Despre ce schema vorbesti, ca asa nu putem stii ce vrei sa spui, vb cumva d schema realizata si de mine, de mai sus?

[moro]

Inductanta aia de scapari o masori cu o punte L scurtcircuitand secundarul

[addysoftware]

@silicipi - nu, e vb de cu totul altceva, un alimentator flyback. Destul de clasic, de aceea nu am pus schema, am dat doar parametrii. Intrebarea e destul de generala, nu are sensul de "cat e inductanta de scapari" ci de "exista o inductanta de scapari suplimentara datorita torsadarii?"@moro: sunt de acord in principiu..dar nu sunt in romania si altcineva face modulele..si incercam sa ne descurcam asa, prin corespondenta. Si n-avem punte RLC, asa ca mi-ar fi de folos o informatie teoretica, ca sa nu bajbaie persoana bobinand diverse tipuri de bobine..e nepacut.

[addysoftware]

@lorikValoarea rezistentei de "jos" pare calculata pentru un singur divizor, la valorile ce le vad acolo... deci nu va functiona corect; curentul este deja 1mA doar din ramura de 330V.Admitand 2mA pe rezistenta da jos, rezistenta trebuie pusa la jumatate: 1.25k. Asta presupunand ca dai o pondere egala celor doua tensiuni care trebuiesc controlate (50% fiecare).Daca vrei ca ponderile sa fie inegale, lasi 1.25k in pace si le modifici pe celelalte aplicand legea lui ohm pe fiecare, tinand cont ca suma curentilor prin ele sa fie 2mA (atata trece prin aia de 1.25k).La ponderi egale, admitand 2mA pe 1.25k, pe rezistenta de pe 6.3V va fi 3.8V/1mA deci 3.9k, iar pe cea de 330V vom avea 327V/1mA deci 330k

[addysoftware]

Salutare tuturor,Mi-am promis si am promis si unui coleg de forum ca voi posta aici o schema de sursa flyback, 150W.Iat-o.Detalii:R7:C3 stabilesc frecventa de lucru. Aceasta este data de formula f= 1.86 / (R*C) si aici este la 40kHz (deci destul de joasa)Pinul 6 al CI este output, scoate semnal dreptunghiular. Curentul maxim de iesire este de 1A, deci poate debita pe un MOSFET cu capacitatea de grila destul de mare (IRF840 e o sarcina destul de usoara pentru el).D2:R14:C5 este un snubber, C5 se incarca de la varfurile generate de inductanta de scapari a transformatorului si se descarca pe R14.C4:R13:D3 este al doilea snubber, care "domoleste" panta de urcare a tensiunii pe drena MOS-ului.R1+R2 fac startul. Curentul de start al 3842 este 1mA, dar uneori tensiunea de retea e mai joasa, si 3842 are si el o dispersie, si am constatat ca 2mA e optim.R15:R16:DZ3 genereaza semnal pentru controlul tensiunii de iesire.Divizorul se calculeaza astfel:Pentru tensiuni de iesire mici, intre 5V si cca 15V, se va folosi doar un Zenner egal cu tensiunea de iesire minus cca 2 volti, rezistenta R16 lipseste, iar R15 se poate pune de ordinul a cateva sute de ohmiPentru tensiuni mai mari, se prefera considerarea unui curent de 10mA prin R15, si a unuia de cca 9mA prin R16, ceea ce e o aproximare acceptabila pentru teste. R16 va fi calculata pentru Uzenner + 1.9V caderea pe optocuplorExemplu: pentru 40Vcc:DZ3 = 12VV15 = 40-12-1.9 = 26V, deci 26/10mA=2.6k. Se va folosi 2.7kV16 = 12 + 1.9 = 13.9V/9mA = 1.54k deci se va folosi 1.6kIRF840 sustine 8A curent continuu pe drena (5A la temperaturi mari), la impulsuri rezista la un maxim de 32A. Regimul de lucru aici este sub forma de impulsuri triunghiulare cu factor de umplere cca 1/5, la un curent mediu de 0.5A si un curent de varf de 5-6ARadiatorul lui IRF840 va fi preferabil sub 3K/W, daca se doreste racirea fara cooler. Orientativ asta inseamna un radiator cu aripioare cu dimensiunile aprox 50 x 50 x 40mm, negru. Pentru alb trebuie mai mare cu 50%.R3:R4 furnizeaza tensiune ptr regimul de mers in gol. Cred ca n-ar strica o micsorare a lui R3. Doar cat sa nu interfere cu functionarea reactiei cu optocuplorul (poate 33k ptr R3 ar fi un minim, nu m-a mai interesat).R12 furnizeaza semnalul pentru circuitul de detectie a curentului, am preferat sa anulez o eventuala capacitate pe pinul 3 deoarece micsora receptivitatea circuitului la impulsuri "in caz de ceva neplacut", adica scurtcircuite pe iesire sau in trafo. In acest mod, fara cond pe pinul 3, raspunsul este instant si IRF840 e mai bine protejat.R11+Dz2 , si R9+Dz1 salveaza integratul in caz de straapungere IRF840Si intr-un final, trafo.Pentru 150W am folosit miezuri E42/15 de la comet, cu carcasa aferenta. Cam scumpitzel dar se merita. Primarul are 55 spire cu sarma de 0.2mm pusa in 4.Infasurarea de mentinere (cea care alimenteaza 3842-ul) va avea 7 spire cu sarma de 0.2mm.Secundarul va avea in functie de necesitati:In tensiune: 1 spira pentru fiecare 3V la iesire (deci 0.33 spire/volt)Pentru curent: -cate 1 fir de 0.2mm diametru pentru fiecare 0.25A pana la 1A-cate 1 fir de 0.2mm diametru pentru fiecare 0.2A la depasirea a 1A pe iesire. Deci un fel de litzwire ad-hoc.Inceputurile bobinajelor sunt indicate cu steluta.Se recomanda izolatie buna intre primar si secundar. Am constatat ca hartia combinata cu scoci rezista foarte bine in timp, 3 straturi vor fi ok.Intrefier cca 0.8mm.C8,C9 sunt pentru deparazitare, intre intrarea de 220V si masa iesirii. 2x220pF este suficient.Atentie la chestiunea folosirii surselor in comutatie la amplificatoarele audio. Datorita prezentei acestor condensatoare, uneori intrarile sensibile ale amplificatoarelor audio se pot distruge. De aceea, e bine ca aceste intrari sa fie "tratate anti-soc" cu cate 2 diode zener de 5V1, in antiserie.Bineinteles, este recomandat filtrul EMI pe intrarea de 220V, puntea redresoare va fi de minim 1A/400V, condensatorul de filtraj va fi de minim 150uF/400V, recomandabil 220uF sau mai mare. N-am mai desenat astea fiind evidente.Daca mai sunt nelamuriri, raspund.

[addysoftware]

bre bre bre, toata lumea a tacut chitic, nimeni nu mai zice nimic...Silicipi, pune si tu desen cu ultima versiune facuta de tine cu integratul ala destept, IR nu-stiu-cat, sa o disecam nitel, sa vedem ce nu e in regula la ea.