Constructie SMPS coborator de la 220 de putere medie-mare

[Ciprian Alexandrescu]

Deci cele cu un tranzistor si o singura bobina pot fi numai flyback.Asta conform datelor din link-ul 3.

[XAN77]

hmm, desi am venit pe aici cu intrebari despre teorie indraznesc sa nu fiu de acord. Topologiile din linkul 3 nu sunt batute in cuie sau sa aibe cumva pretentia ca sunt toate . Am intalnit intrun pdf mai exact aici http://www.onsemi.com/pub/Collateral/SMPSRM-D.PDF la pagina 12 si o varianta simpla cu un tranzistor si traf cu o bobina in primar, deci se poate. Mai mult decat atat la cele 2 surse care le am ambele cu un singur tranzistor de comanda a unei singure bobine existente in primar, la iesire, dupa diodele redresoare (cate 2 per capsula) exista acel tor mare si abia apoi condensatoarele de filtraj . Iar din cate am inteles, macar atat, flyback nu are vreo bobina intre redresare si filtrare, asta se poate fiind de fapt obligatoriu doar la forward . Deci nu poate fi flyback ca nu poate avea inductante intre redresare si filtrare, dupa filtrare so putea pune inductante tot pe post de filtre dar nu inantea condensatoarelor de filtraj.

 

Si acum referitor la nedumerirea mea :

Deci un traf de flyback la momentu switchON inmagazineaza energia sub forma de flux magnetic in traf/ferita si o elibereaza spre sarcina la switchOFF . La forward transferul se face direct spre "sarcina" mai exact spre torul de iesire sau bobina de acumulare cum ii zice . Nedumerirea mea este care este diferenta dpdv fizic al celor 2 transformatoare de se comporta diferit ? Este vorba de sensul de bobinare primar vizavi de secundar intre cele doua tipuri de trafuri ? Prin schemele din topologii vad "bulina" aia neagra intrun fel la flyback si invers la forward, ce inseamna de fapt acea "bulina" ?

 

L.E. in cele din urma miam demonstrat singur ca sursele in cauza sunt intradevar forward. Bobina de reset cu dioda inseriata care se gaseste prin schemele clasice nu lipseste nemotivat ci este inlocuita de o dioda care se inseriaza cu un C+R in paralel, ansamblu asta este in paralel pe bobina primara . Acest artificiu este folosit special de a inlocui bobina speciala de resetare si am citit intro documentatie tot despre functionarea smps. Iar sursele mele au intradevar exact acele cupluri D+C+R la traf.

 

Da nu ma lamureste si pe mine careva cum e cu trafurile alea si bobinarea lor forward vs. flyback !!!

[Ciprian Alexandrescu]

Ok...se pare ca tu m-ai lamurit pe mine... :smt001 ...Bulina aceea reprezinta sensul de plecare al bobinajului.La flyback este foarte important raportul de sensuri intre primar si secundar (am flat asta din experienta).E clar deoarece dupa cum ai spus si tu energia se transfera numai pe o alternanta..cealalta lipseste.Deci pentru tensuni pozitive secundarul se bobineaza in acelasi sens cu primarul si pt. tensiuni negative invers.La forward cu un tranzistor se pare dar nu sunt singur ca energia se transfera si pe alternanta negativa...ca si la forward push pull deci nu mai conteaza sensul secundarului fata de primar..dar in general secundarul se bobineaza invers pentru optimizarea transferului de energie...Cam asta e pararea mea...astept completari...

[Palade Vlad]

Buna ziua. Sper ca nu sunt offtopic, dar am gasit o schema de sursa in comutatie foarte interesanta.Schema acesteia este la pagina 3 din pdf-ul atasat.

[Ciprian Alexandrescu]

Interesanta schema dar mie nu-mi mai raspunde nimeni la probleme :rock: ...sufla vantu in acest topic.. :toimonster:

Unde e problema in schema sursei?

[Dr.L]

dupa cum ai conectat tu secundarul trafului,trebuie sa ai sarcini egale pe ambele ramuri(pozitiva si negativa) caci fiecare opereaza pe o alternantauite o varianta care mi se pare ca echilibreaza ,mai ales ca feedback-ul este numai pe ramura pozitivapt alimentarea intarzitata nu te complica,foloseste un ntc(negative temperature coeficient) in serie cu alimentareatoate sursele atx au asa ceva(o piesa rotunda,mai maricica~3cm,in serie cu siguranta) ea initial are o rezistenta mai mare(~60 ohmi) dar cand se incalzeste,rezistenta sa scade

[Ciprian Alexandrescu]

Da..cam merge sursa acuma....am modificat umpic releul si descarca condensatoarele la oprire si nu se mai ard finalii.Iar cuplarea protectiei la pornire era din cauza condensatorului de slow start incarcat..am rezolvat partial cu o rezistenta.acuma dupa 5 secunda dupa ultima functionare sursa porneste dinoi.Pornirea intarziata merge excelent..iar sarcinile sunt simetrice..fiecare ramura are redresare dublualternanta exact cum ai desenat tu...

Am testat protectia la scurt in sarcina de 1 ohm...mi-e totusi frica sa fac direct scurt la masa ..am facut asa cu traf de protectie...n-a mai pusctat nimic doacamdata..mai am protectiile la supratensiune de facut si e cam gata...dar modul cum am facut sursa nu imi place deloc....au ramas inca probleme care le evit nenatural(releu,descarcare fortata..etc).

[Elef]

Dr.L cum se echilibreaza?Daca pui sa zicem sarcina numai pe ramura pozitiva si cea negativa o lasi in gol nu cumva zboara tensiunea pe cea negativa in jos?Iar daca dupa secundar ai o punte redresoare(4 diode ultrarapide sau schottky) redresarea nu e dubla alternanta cumva?Singurul avantaj e ca mai bagi o infasurare in plus.CPX in paralel cu condensatoarele care formeaza a doua latura a puntii ai niste rezistente care sa descarce condesatoarele?

[Ciprian Alexandrescu]

Imi pare rau ca trebuie sa zic asta dar voi nu va uitati atent la schema.Am scris clar...sarcina minima 5 W...deci sunt si rezistente evident..."Daca pui sa zicem sarcina numai pe ramura pozitiva si cea negativa o lasi in gol nu cumva zboara tensiunea pe cea negativa in jos? "Nu..zboara tensiunea in sus deoarce reactia este pe latura pozitiva..daca era pe cea negativa zbura latura pozitiva in sus...

[Elef]

CPX ma refeream la cei 2 condesatori mari de 220(330,470)uF/200V sau de cat or fi exact, nu la partea de filtraj din secundarul transformatorului.

Nu..zboara tensiunea in sus deoarce reactia este pe latura pozitiva..daca era pe cea negativa zbura latura pozitiva in sus...

CPX daca tu cresti tensiunea pe ramura pozitva fiindca acolo ai reactia cea de pe latura negativa nu cumva scade ca doar e cu minus.Evident ca daca privesti valoarea in modul ea creste dar real ea scade fata de 0V.

[Ciprian Alexandrescu]

"CPX ma refeream la cei 2 condesatori mari de 220(330,470)uF/200V sau de cat or fi exact, nu la partea de filtraj din secundarul transformatorului. "Da...eram cam obosit la ora aia.... :toimonster: .Oricum afirmatia ramane deoarece este clar in schema ca condensatoarele sunt descarcate fortat..de o rezistenta cand se decupleaza releul..si sunt si rezistente de echilibrare puse(paralele cu fiecare condensator).Ce vreau eu sa stiu este de ce se arde un final daca sursa porneste cu condensatoarel incarcate iar controlerul este la factor de umplere minim si ce legatura are acest fapt cu varfurile de intensiotate care apar cand este alimentata controlerul..am impresia ca acesta cupleaza tranzistoarele de comnda la pornire pana ajunge la tensiunea normala de lucru....din pacate fara osciloscop nu-mi pot da seama..."CPX daca tu cresti tensiunea pe ramura pozitva fiindca acolo ai reactia cea de pe latura negativa nu cumva scade ca doar e cu minus.Evident ca daca privesti valoarea in modul ea creste dar real ea scade fata de 0V. "Ai dreptate eu m-am gandit la modul...

[Dr.L]

prin se echilibreaza vrroiam sa spun ca este mai bine ca fiecare ramura(cea pozitiva si cea negativa) sa ia tensiune din ambele alternante decat fiecare dintr-o alternanta + ca asa sunt mai multe bobine-sarma mai subtire si mai multe diodele:am inteles,acum daca ai putea prezina circuitul de descarcare a conzilor si cel de pornire intarziatacircuitul de comanda de unde-l alimentezi?

[Ciprian Alexandrescu]

Pai asa a fost circuitul..de la sfaturile lui cirip incoace ..deci de acuma 3 saptamani tot redresare bialternanata este..

[vlad_2770]

CIRIP ai scris intr-un mesaj anterior:

CPX wrote:

Am facut redresare dublu alternata si am pus torul.Am obtinut in jur de 6.5 amperi la 38 de volti stabili si pornibili de cum bag sursa in priza...am impresia ca si mai mult poate..[...] Inainte puscau imediat ca treceam de 2 amperi.

OK, va sa zica torul si redresarea dubla alt. isi arata roadele. Si de unde ai impresia ca poate mai mult fara sa masori mai nimic? Si torul l-ai fazat? Daca da, cum? Ca si acolo e un shpil.

daca nu este secret imi poti spune si mie secretul?

 

Din ce am inteles eu, bobina are rol si de inmagazinare de energie pe linga rolul de filtrare. Imi poti spune o formula de calcul? Am vazut ca atunci cind se doreste un curent mare nu se foloseste un filtru LC ci un filtru CLC (parca filtru pi). Imi cer scuze ca nu am cautat pe forum, dar imi este mai simplu sa intreb pe cineva care stie.

 

multumesc

[XAN77]

man pe pagina anterioara a acestui topic se afla un pdf al lui Cirip care descrie functia acelei bobine nemernice ce nu inteleg multi ce e cu ea si calculul ei. Spilu de care zicea Cirip consta in fazarea celor doua bobine (cea de pe + si cea de pe - la o sursa simetrica) care se bobineaza amandoua odata pe acelasi tor iar daca la iesirea pozitiva se leaga inceputul unei bobine la iesirea negativa se leaga sfarsitul celeilalte bobine . Teoretic eu asta am inteles, practic nu am facut nimic, deci sa ma contrazica cine nu e de acord .