Constructie SMPS coborator de la 220 de putere medie-mare

[costyy86]

Multumesc @marian, desi acea schema parca era fara tranzistor, dar e ok, voi folosi aceasta metoda.

[Marian]

@Giongiu revenim la aceleasi discutii... nu exista stabilizare fara inductanta, si ceea ce tu sugerezi asta denota, adica variatia umplerii care sa asigure o variartie a tensiunii dar fara inductanta => stabilizare. Orice sursa cu conversie directa ( forward ) stabilizata este in fapt un buck, si la fel cum buck nu se poate fara inductanta asa si aici, trafului nu-i pasa ca variezi umplerea, ci doar inductantei de dupa redresare. In alta ordine de idei, nu te poti baza pe pierderi in comutatie mai mari tocmai la mosfeti ca sa scapi mosfetii...mi se pare contraintuitiv. Pierderile in cupru cresc e adevarat o data cu frecventa si asta datorita adancimii de patrundere dar nu cred ca ar fi suficient de mari incat sa salveze mosfetii in caz de scurt. Principalul efect este cel de pe inductanta de scapari, si aici ma refer la cazul cu IR2161 despre care am pomenit, si nu e nevoie sa ma crezi pe mine:

https://www.mediafire.com/?78qy42ozwouod4h

https://www.mediafire.com/?tvvdjysv9p5xmrs

https://www.mediafire.com/?41kau62y3j3um6s

 

Ideea este ca intr-adevar exista si pierderile despre care vorbesti dar nu cred ca te poti baza doar pe ele, ma indoiesc ca vor fi suficient de mari incat sa limiteze efectiv curentul de varf la pornire, daca vei parcurge acele PDF-uri din link-uri vei remarca faptul ca se precizeaza necesitatea unei anumite inductante de scapari si niste mosfeti capabili sa suporte curenti de varf cat mai mari deoarece metoda nu este una "bullet proff", undeva este necesar un compromis deoarece o inductanta de scapari prea mica asigura un cuplaj bun si deci ignorand celelalte pierderi, caderi mai mici de tensiune in sarcina maxima, in schimb face efectul cresterii frecventei destul de mic, dar o inductanta de scapari prea mare desi reactioneaza foarte bine la cresterea frecventei, totusi pierderile in sarcina cresc prea mult, adica asa cum spuneam un compromis se impune. Personal daca ar fi sa aleg as folosi tot varianta simpla cu rezistenta shuntata de releu, e mult mai sigura.

 

@Costy nu sunt sigur la ce alta schema te referi, o sa mai caut sa vad ce mai gasesc pe la mine dar ideea ar fi ca este necesar acel tranzistor deoarece cu el se realizeaza o stabilizare la o tensiune mai mica decat cea stabilizata de la auxiliar in regim normal de functionare, ceea ce inseamna ca acel circuit cu tranzistor este folosit doar la pornire, si deci doar atunci disipa putere, dupa pornire 1N4148 se blocheaza datorita tensiunii mai mari de la auxiliar.

[Vizitator luvasile]

Apelez la cei care ma pot ajuta cu informatii despre un integrat folosit intr-o sursa in comutatie relativ simpla (5V/8A). Integratul este produs de ST si are codul EZ618.

Pe site-ul producatorului nu-l gasesc. Poate este scos din fabricatie sau are alt cod.

Sursa respectiva este dintr-un switch Allied Telesyn si este fabricata de Delta Electronics.

[costyy86]

@marian, la schema de pe pagina anterioara ce ai postat-o, cea pentru alimentare tl494 din traful de putere, alimentarea se face pe ramura de 300v, cum schema mea este cu 2 condensatori de 200v deci voi putea alimenta la aproximativ 160v schema, voi scoate cate o rezistenta de 22k/3w si 10k/3w, altceva mai trebuie modificat?

[cristi7521]

@costyy86 daca ai condensatorii in primar, in serie, nu poti alimenta ceva din montaj cu 160V, tensiunea culeasa dintre ei. Acea tensiune de 160V se ia ca referinta, dar daca tragi si 1mA din ea se modifica. Poate stie cineva sa iti explice mai bine. Incearca sa simulezi (LTspice sau altceva) si vezi ce se intampla.

[Vizitator]

SG3525 are sofstart, este un circuit foarte simplu si foarte usor de folosit.

 

Deadtime reglabil, pin de shutdown (se poate implementa foarte usor o protectie la supracurent), pin de softstart.

 

Eu il folosesc in toate smps facute pina acum.

 

Desi au trecut minim 14 ani de cind l-am folosit intiia oara, il folosesc in continuare, iar in amplificatoarele de mare putere de la Crown seria Itech sau Macro Itech, oscilatorul PWM pentru partea SMPS este facut de SG3525.

 

Dupa el puteti pune un IR2110-2113, sau alt half bridge driver, si ati facut o sursa foarte robusta.

 

Cei 2A source sink oferiti de IR2113, sint suficienti pentru o pereche de IGBT sau mosfeturi de pina pe la 50A, fara sa se puna probleme de rise time si fall time.

 

IR2153 este un circuit modest, ce ofera curenti mici de source-sink, l-am vazut in multe aplicatii de ballast electronic pentru neoane.

[Marian]

@Costy subscriu la cele spuse de @cristi7521 nu recomand sa alimentezi dintre cei 2 electrolitici daca cu ei faci semipuntea, oricum circuitul de pornire daca il faci cum am aratat eu va sustine doar curentul de pornire, adica un timp foarte scurt necesar pornirii trenului de impulsuri in traful de putere, dupa care acesta va prelua sarcina alimentarii partii de comanda.

[costyy86]

Ok, am inteles.

Multumesc pentru raspunsuri.

[maxente]

SG3525 are sofstart, este un circuit foarte simplu si foarte usor de folosit.

 

Deadtime reglabil, pin de shutdown (se poate implementa foarte usor o protectie la supracurent), pin de softstart.

 

Eu il folosesc in toate smps facute pina acum.

 

Desi au trecut minim 14 ani de cind l-am folosit intiia oara, il folosesc in continuare, iar in amplificatoarele de mare putere de la Crown seria Itech sau Macro Itech, oscilatorul PWM pentru partea SMPS este facut de SG3525.

 

Dupa el puteti pune un IR2110-2113, sau alt half bridge driver, si ati facut o sursa foarte robusta.

 

Cei 2A source sink oferiti de IR2113, sint suficienti pentru o pereche de IGBT sau mosfeturi de pina pe la 50A, fara sa se puna probleme de rise time si fall time.

 

IR2153 este un circuit modest, ce ofera curenti mici de source-sink, l-am vazut in multe aplicatii de ballast electronic pentru neoane.

E adevarat ce zici tu aici, o stiu ca am facut si eu cateva surse cu IR+SG merg de rup asfaltul si pamantul de sub asfalt

Sursa cu IR2153 este mai simpla si mai economica, nu mai necesita alimentare separat pentru oscilator si comanda, merge pana la 500w lejer asa cum am scos eu din ea folosind doua trafuri din sursele atx chinezesti nemodificate

Din cauza asta zic ca e mai bine sa faci o sursa simpla cu IR2153 daca ai nevoie pana in 500w, iar daca vrei mai sus de 500w faci varianta cu SG+IR

Varianta alimentarii IR2153 la mine nu e direct din bara de 310v, e dintr-o bara de alternativ printr-o rezistenta de 18k apoi redresata cu o dioda chioara 1n4007 adica exact ideea rusului

Rezistenta aia de 18k/3w, cum am pus-o eu, nu sare de 40 de grade, hai sa zic 50 grade asa la cat am simtit eu la mana cand am testat sursa, mai ramane sa retestez si partea de soft start cu rezistenta inseriata in primarul trafului apoi definitivez cablajul ca am o gramada de trafuri atx chinezesti si e pacat sa le arunc

Editat August 30, 2014 de maxente

[giongiu]

SG plus IR2110, poate comanda o sursa de peste 1,5Kw, la 50Khz. Acelasi lucru l-ar putea face insa si IR2153, daca la cele doua iesiri, se pun drivere, de ex TC4420,  sau chiar 2110. Ce n-are insa 2153, e protectia la supracurent. Folosit insa in tandem cu IR2110, se poate limita curentul de iesire, folosind pinul SD, comandat de un traf de curent. Am folosit varianta asta, IR2153-IR2110, la o semipunte, de 12V/250A, un robot de pornire auto. Sau se poate folosi IR2161, care are implementata aceasta protectie. Colegul RockDok, are mai multe surse facute cu 2161 si spunea ca protectia functioneaza foarte bine.

Editat August 31, 2014 de giongiu

[flow_dumi]

Salutare!

Am urmarit postul de pe la pagina 90 incoace deoarece doresc sa construiesc o sursa in comutatie.

Am modificat o schema cu SG3525 si IR2110 pe care am gasit-o pe net, si care am constatat ca era si pe aici in topic, usor modificata.

 

Am modificat schema deoarece am nevoie la iesire de +/-35V (intentionez sa folosesc sursa ca replacement pentru transformatoarele dintr-o statie audio).

 

schema originala: http://320volt.com/wp-content/uploads/2012/08/50khz-4n25-sg3525-smps-ir2110-smps-700w-50v-power-supply.png

schema modificata: http://i.imgur.com/pDndXRk.png

 

Intrebarile mele ar fi:

1.Avand in vedere frecventa de lucru de 50kHz, traful ETD39 pe care il voi folosi si tensiunile de iesire, am calculat corect valorile pentru numarul de spire din primar si secundar? Daca valorile sunt corecte, am atasat fisierul Excel cu care am calculat valorile, poate este de ajutor cuiva

2. Nu stiu daca am calculat corect valoarea pentru rezistenta si dioda zenner de la intrarea optocuplorului. Am facut analogie cu un led si rezistenta de limitare a curentului si am calculat diodele si rezistenta a.i. sa am un curent prin intrarile optocuplorului aproximativ egal cu cel din schema originala.

calc_traf_smps.rar

[UDAR]

1. Nu ai spus ce putere vrei să obții .

2. 1N5404 nu are ce căuta acolo , trebuie diode rapide.

3. Eu personal nu sunt sigur că sursa aia funcționează corect când alimentează un amplificator audio .

4. Nu ai calculat corect , este o sursă stabilizată ( sau vrea să fie ) . Fluxul este dat de Umin * tmax ; acest produs se menține constant , pe măsură ce crește U - scade t .

Editat Septembrie 10, 2014 de UDAR

[flow_dumi]

Da, am uitat sa precizez, vreau sa obtin in jur de 200W-250W cel mult.

Imi imaginam ca nu o sa fie ok 1N5404, am vazut ca MUR440 sunt rapide. Nu am de unde face rost de MUR440...ceva in genul RGP30G ar fi ok?

Deasemenea cred ca o sa folosesc 4 diode rapide BYW29 in loc de puntea BR3.

De ce zici ca nu ar fi ok pentru un amplificator audio, mai exact?

 

Mi-a scapat din vedere aspectul de sursa stabilizata cand am calculat. In acest caz, daca iau aceeasi frecventa cu aceleasi pierderi, deci rezulta Ton_max=9,4us, si iau U_min=100V cum recomanda marian, ar rezulta 42 de spire in principal si 2x11 spire in secundar, corect?

Editat Septembrie 10, 2014 de flow_dumi

[UDAR]

La 200-250W cred că UF4004 e OK , eventual UF5404 sau orice diodă rapidă de 2-3A la minim 400V . Diodele alea nu sunt întotdeauna obligatorii dar analiza e mai complicată așa că , la cât costă pune-le !

La compensarea pe care o are cred că vor fi probleme . De altfel e foarte greu de făcut un amplificator în comutație stabilizat care să se comporte bine la variațiile de sarcină pe care le cere un amplificator și la nesimetria consumului pe ramuri. Din câte știu multe firme mari lucrau ( poate mai lucrează încă , nu sunt la zi cu informațiile ) cu surse nestabilizate. Dar , e o părere personală . Încearcă și spune-ne și nouă.

Pe site-ul original nu spune mai nimic , iar în poze apare strălucitor .... un bec ! Nu știu ce să zic dar nu sunt convins că a fost măcar încercată cu un amplificator . În astfel de situații cel mai bine e de contactat autorul ( dacă se poate ).

Editat Septembrie 10, 2014 de UDAR

[flow_dumi]

Inteleg acum de ce spui ca nu ar fi ok. Totusi pe luna viitoare dupa ce dau comanda de traf si IR2110 o sa incerc si schema asta, pentru ca am mai facut un convertor DC-DC cu SG3525 si s-a comportat destul de ok pe o statie cu 2x TDA7294 ca sarcina. Intre timp o sa incerc sa dau de autor, multumesc de sfat, nu m-as fi gandit

Editat Septembrie 10, 2014 de flow_dumi