Constructie SMPS coborator de la 220 de putere medie-mare

[cristian_98]

Am vorbit cu @maxente, dar acum nu are nimic finalizat.Totusi am citit din nou cam tot ce mi sa recomandat, am de ceva timp IR-ul, si cativa mosfeti IRF840...am zis de ce sa nu incerc? Schema de baza, cu IR, deci fara inductante, etc, nu ar functiona? Care ar fi varianta cea mai simpla de astfel de sursa?Va multumesc anticipat si va rog sa scuzati eventualele neplaceri.

[Vizitator]

Am pus la "Totul despre surse" oscilograme cu curentul in mos-uri cu inductanta pe iesire si fara aceasta. Asa va faceti o idee despre diferenta intre solicitarea lor la start. Nu stiu pagina, pt ca am un P3 cu 500M ram si dureaza mult pana gasesc postarea.

Inductanta pe iesire face sa difere un pic tensiunea in gol fata de sarcina dar nu se mai ard mos-urile iar limitarea de curent nu va mai face figuri.

 

revin;

 

 

 

IR2153 la 40khz + traf ATX ERL35Retea: 190VMotivatie: cum arata curentul in primar cu redresare fara bobina.Redresarea pe infasurarile de 12V; 1000micro/35v sarcina 2,3ohmIMG4a: sus, tens intre mos-urijos curent primar traf 1A/divIMG6a: curent primar cu iesirea in gol 100mA/divLa porniri repetate in gol pt a vedea curentul de start, acesta nu a depasit niciodata 1,5A.Dar faceam acest lucru cu IR alimentat separat cu 12V.Trebuie vazut si in cazul in care IR este alimentat direct din retea prin rezist de putere.

Revenire: am alimentat IR prin 24kohm de la +Vin.Cu osciloscop pe declansat sper ca am prins primele impulsuri de pornirePrimul era de 40A, apoi 35-30 si scadea destul de rapid pana la cei 2A din oscilograma.Si asta la 190vac.Nu vreau sa testez la 240vac.

decembrie 2013 - 05:45

2 bobine de pe filtru iesire ATX, cele pe miez cilindric puse pe iesire.In serie au aprox 15microH.Tensiunea de iesire scade de la 17,5V la 16V.Curentul de start este acum max 20A fata de 40A.Iar curentul este trapezoidal, vezi foto

http://www.elforum.info/topic/44160-totul-despresurseteorieschemeaplicatii/page-36

Editat Iulie 18, 2014 de Vizitator

[XAN77]

Se ajunge iar la teoria bobinei serie la forward. Dacă era dispensabilă renunțau chinezii la ele de mult timp de prin sursele de calculator, dar deși fac ei economie maximă, la torurile de pe ieșire nu a renunțat nimeni pentru că nu prea se poate.

[Marian]

Nu iti mai cere scuze ca n-ai nici un motiv, de aia exista forumul, sa aflam cele ce nu stim...Nu intotdeauna o schema simplificata la maxim este indicata cand vine vorba de comutatie, iar ir2153 desi e un integrat care cere putine componente, totusi sufera la anumite aspecte, si n-am vazut aici pe forum prea multe scheme cu el care sa-mi atraga atentia in mod deosebit...Cred ca mai indicat ar fi modificarea unei surse ATX care detine deja majoritatea celor necesare, o arhitectura utilizabila, si cum alimentarea de amplificator nu cere stabilizare, treaba devine ceva mai simpla deoarece nu mai ai reactie de calculat, inductante la valori precise, compensare si toate cele, pur si simplu iei o sursa donatoare cu TL494 sau echivalentul sau si defrisezi traful si absolut tot de dupa el, apoi il rebobinezi redresezi si pentru limitarea varfurilor de curent te folosesti de niste inductante imediat dupa redresare...in fine cert e ca e mau simplu si ai mai multe sanse de succes, daca esti interesat viziteaza si parcurge primele pagini ale proiectului meu didactic despre modificare de atx si apoi poti continua acolo discutia...

[Vizitator]

Se ajunge iar la teoria bobinei serie la forward. Dacă era dispensabilă renunțau chinezii la ele de mult timp de prin sursele de calculator, dar deși fac ei economie maximă, la torurile de pe ieșire nu a renunțat nimeni pentru că nu prea se poate.

Se simte lipsa lui SMILEX, de fapt a puterii lui de munca. Eu sant cu bateriile cam epuizate. Dar raspund pt ca esti pe lista mea de membri simpatizati.

Nu face confuzie intre o sursa forward/semipunte cu iesire stabilizata si una de acelasi tip la care nu ne intereseaza stabilizarea.

Pt a face fata unei tensiuni de intrare intre -15% si +20% o sursa in comutatie trebuie sa-si modifice timpul de conductie corespunzator. Darul facut de "natura" omului--perechea bobina/condensator--face ca pauzele de conductie sa nu provoace pauze in tensiunea de iesire astfel incat aceasta sa se apropie cat mai mult de tensiunea continua data de un acumulator de exemplu. Calitatile lor in oglinda--bobina se opune variatiei curentului prin ea iar condensatorul se opune variatiei tensiunii pe el--fac posibila acea intermediere de la impulsuri dreptunghiulare la nivel continuu.

Dar poti avea un consumator ce nu are probleme cu forma tensiunii continue, poate fi si o insiruire de impulsuri de aceeasi polaritate dar cu o valoare medie dorita. Este cazul motorului sau al becului. Pt acesti consumatori nu mai punem nimin dupa diodele redresoare, nici bobina, nici condensator.

Dar apar si alte tipuri de consumatori, cum ar fi cazul amplificatoarelor audio; nu au nevoie de stabilizare dar trebuie filtrare ff buna. Fara stabilizare ma gandesc rapid ca nu ar mai fi nevoie de bobina dar o buna filtrare ma duce cu gandul obligatoriu la condensator de valoare mare.

Acum ne intoarcem la Adam si Eva: ce am spus mai devreme? Bobina se opune variatiei de curent iat cond variatiei de tensiune pe el. Nu avem bobina, dar avem condensator mare. Cum se opune un cond variatiei de tensiune?  "inghitind" ca un fomist curent, cat cuprinde. Este si motivul pt care cond trebuie sa aibe ESR mic, el lucrand cu curenti mari pe perioade scurte nu trebuie sa mai fie cineva care sa impiedice acest lucru.

Si a venit si produsul la pachet livrat de proiectantii electronisti. Daca nu ai nevoie de stabilizare iti dau un circuit care da conductia maxima din care scad niste timpi de siguranta ca sa nu am conductie simultana a mos-urilor. Dar la pornirea sursei cond de pe iesire sant descarcati si ei vor cere curent 'cat cuprinde" pt a se incarca la tens max data in secundar prin raportul de transformare. Aici vin eu cu un mic ajutor, stiind ca exista cineva care limiteaza prin el insasi variatia de curent--bobina. Dar ea nu va fi bobina calculata de sute de ori pe forum pt nevoia de stabilizare unde se ia o variatie de 20% din curentul max si asa mai departe..(vezi teoria SMILEX). Va fi numai o bobina tampon pt a reduce curentul de start la valoarea de varf suportata de mos-uri pt ca in regim normal curentul se va reduce la exact cat este puterea ceruta pe iesire.

Mai uitati-va si voi la oscilogramele mele, de ce am pierdut eu atata timp cu ele?

Deci sa nu mai faci confuzia intre necesitatea bobinei de soc la ATX, adica pt stabilizare(de aceea a si numit-o MARIAN bobina de stabilizare atragandu-si replicile de rigoare) si optiunea de a pune bobina la sursele cu conductie maxima, nestabilizate unde aceasta reduce curentul de varf la pornire.

[Marian]

Subscriu la cele spunse de Dl @Miticamy, se simte cred eu lipsa puterii de convingere a lui @Smilex, el are un mod de exprimare tehnica la care eu pot doar visa... Mi-am asumat dincolo riscurile de rigoare cand am insistat la discutia despre aceasta inductanta, am renuntat insa vazand ca nu se poate ajunge la un consens datorita fixismului...

 

Inductanta de dupa redresare este intr-adevar indispensabila la sursele stabilizate, dar unde umplerea este permanent fixa ( maxima ) adica lipsa stabilizare, acestea sunt foarte utile pe post de amortizoare a curentilor de varf, dar nu indispensabile deoarece spre exemplu in cazul limitarii de tip puls cu puls ( nu e cazul aici ) inductantele nu mai sunt la fel de importante, in atare situatii nici softstart-ul nu mai este relevant, se limiteaza activ curentul fiecarui puls deci este imposibil sa se ajunga la valori periculoase... un astfel de sistem este mult mai sigur dar si mai dificil de pus la punct, nu e cazul la IR2153 neasistat, aici prezenta inductantelor este necesara pentru a limita acele varfuri, uneori insa nici ele nu-s de ajuns si asta denota scheme slabe, mi-am propus sa dezvolt o schema cu un integrat cu flotanta in genul IR dar vreau ceva care sa imi placa in primul rand mie, abea apoi o pot face publica, insa momentan nu am timp de asa ceva...

[maxente]

Sursa intra in protectie la pornire, deoarece IR2153 nu are soft start. Si alimentati acel integrat din o sursa stabilizata de 12-13V 100mA, alimentarea aia prin 18K direct din +310Vcc, e un fiasco. SG3525, este inca taticul surselor in comutatie. Si IR2153 este ok, dar nu schema aia, consultati mai bine PDF-ul circuitului, si cum se implementeaza protectia la supracurent prin inhibarea circuitului generator de impulsuri al oscilatorului, nu prin kill Vcc. http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/ir2153.pdf

Sursa aia cu Ir2153 merge foarte bine asa cum e adica integratul alimentat prin rezistenta aia de 18k, am tras eu aproape 500w din doua trafuri atx nemodificate cu primarele in paralel si secundarele mari (cele necesare pentru 12v) inseriate, Marian stie ca am tot vorbit cu elIn gol am 2x50vcc iar in sarcina de aproape 5,5A mai raman 2x45vcc, evident am fortat mosfetii IRF840 pana i-am pocnit cand testam sursa si am reusit sa trag din trafurile atx peste 7A, atunci au si crapat, probabil cu ceva mosfeti mai babani se poate trage si mai bineIntr-adevar problema mare cu acest IR este softstartul, am reusit eu sa ii dau cumva de cap cu o idee data de Dr.L, am inseriat primarul trafului cu o rezistenta de 47R si apoi suntata dupa aproximativ o secunda cu un releu timp cat sa incarce conzii de dupa secundarPana dau ''verde'' la sursa vreau sa mai testez ca sa fiu eu sigur ca nu am probleme cand o definitivez, dar inca nu am avut eu timp, in orice caz chiar vreau sa o pun pe picioare, ca am niste trafuri atx chinezesti sa le pun la treaba Editat Iulie 18, 2014 de maxente

[XAN77]

Deci sa nu mai faci confuzia intre necesitatea bobinei de soc la ATX, adica pt stabilizare(de aceea a si numit-o MARIAN bobina de stabilizare atragandu-si replicile de rigoare) si optiunea de a pune bobina la sursele cu conductie maxima, nestabilizate unde aceasta reduce curentul de varf la pornire.

 

mea culpa, am citit printre rînduri și m-am grăbit să postez. Mulțumesc frumos pentru răspuns.

[cristi7521]

@cristian_98 citeste si topicul lui @nel65 de aici

http://www.elforum.info/topic/59482-proiectul-meu-sursa-coboratoare-in-comutatie-de-la-220/

poate te intereseaza sursele lui

[costyy86]

Am si eu o nedumerire.

Am citit pdf-ul integratului TL494, si doresc sa il alimentez printr-o rezistenta de la tensinea primara deci aproximativ 320vcc.

Ce consum are integratul? eu am vazut 250mA, dar nu stiu sigur...

[giongiu]

Intr-adevar problema mare cu acest IR este softstartul, am reusit eu sa ii dau cumva de cap cu o idee data de Dr.L, am inseriat primarul trafului cu o rezistenta de 47R si apoi suntata dupa aproximativ o secunda cu un releu timp cat sa incarce conzii de dupa secundar 

Desi nu are soft start, cred ca s-ar putea implementa. IR2153 are deadtime fix, 1,2micros. Adica, cu cat frecventa e mai mare, cu atat umplerea e mai mica. Daca fortam integratul sa plece cu 200Khz, apoi scadem frecventa la 30Khz, de exemplu, avem soft start. S-ar putea face cu un cond calculat pt 200Khz, intre pinul 3 si masa, iar un al doilea, pus in paralel cu primul, printr-un mosfet N de mica putere, dupa saturarea mosfetului, ar determina frecventa de lucru, 30Khz. Al doilea condensator, cu un capat in pinul 3, celalalt in drena mosfetului. Sursa la masa, intre poarta si masa un condensator, intre poarta si pinul 1, o rezistenta. 

[Marian]

Pe principiul frecventa mare la inceput se bazeaza si softstart-ul IR2161 care porneste la cca 125khz si dupa aproximativ 1 secunda coboara la cca 33khz si trece in modul de functionare normal, dar nu variatia umplerii cauzata de timpul mort impus este ceea ce asigura un curent de start mai mic ci insasi inductanta de scapari care prezinta o "rezistenta" mult mai mare la 125khz fata de 30khz, si astfel pierderile pe ea sunt mai mari. La fel si la IR2153, nu cred ca eventuala micsorare a umplerii cauzata de tipul mort fix ar avea efect, traful nu este inductanta deci nu el reactioneaza la variatiile umplerii, el doar ofera in secundar niste impulsuri mai lungi sau mai scurte de o amplitudine fixa, ceea ce inseamna ca daca dupa redresare s-ar afla numai condensatorul, acesta se incarca la varf indiferent de umplere, in schimb prezenta unei inductante intre redresare si condensatorii de filtrare schimba total situatia. Totusi ideea este valida, adica pornirea la o frecventa initiala mare sau foarte mare este o ideie valida de softstart, te bazezi pe inductanta de scapari, si in acest sens traful chiar ar trebui bobinat in asa fel incat sa existe o oaresce inductanta de scapari...

 

@costyy86 TL494 este unul din integratele care ar trebui sa fie la fel de bine cunoscut pentru oricine doreste sa cocheteze cu comutatia, precum legea lui Ohm este cunoscuta oricarui electronist. Daca i-ai citit pdf-ul atunci stii deja ca ce doresti nu se poate, nu poate fi alimentat direct din HV, integratele care suporta o astfel de alimentare au limitare interna a tensiunii cu zenner, TL494 nu are asa ceva, cred ca s-ar putea folosi un zenner extern, dar nu e o solutie viabila deoarece spre deosebire de integratele concepute pentru o astfel de alimentare, el nu are facilitatea unui curent de start redus, consumul in regim normal de functionare depinde de sarcinile de pe iesiri, probabil undeva sub 30mA, dar asta inseamna niste W buni disipati pe rezistenta de la HV...

[costyy86]

Bun, este ok, deci am vrut sa fiu sigur ca am inteles bine, ca nu e posibil sa alimentez de acolo decat cu disipatie fooarte mare

Cateva pagini mai inapoi ai pus o imagine cu o schema astfel incat integratul sa il pot alimenta dintr-o infasurare auxiliara a trafului de putere, insa imaginea a disparut, o poti reposta?

Ma gandesc ca e mai ok alimentat asa.

Multumesc.

Editat August 21, 2014 de costyy86

[Marian]

 

Probabil la asta te referi...

[giongiu]

Soft startul se realizeaza de regula, prin cresterea umplerii, de la zero, la valoarea maxima, la integratele specializate. E drept ca actioneaza in tandem cu inductanta serie, dar...Chiar si fara aceasta, sau cu una dimensionata pt frecventa mare, se asigura limitarea curentului prin mosfeti. Si nu doar prin inductanta de scapari. Curentul e limitat si datorita efectului pelicular, pierderi in ferita, plus prin pierderi pe mosfeti, datorita fronturilor lente la frecventa mare. Toate astea, una peste alta, poate asigura soft startul. Cine nu crede, sa incerce, altfel discutam discutii.