Constructie SMPS coborator de la 220 de putere medie-mare

[Marian]

Acolo la pinul 1 nu pot fi mai mult de 15,6V, tensiunea este limitata de zenner-ul intern al IR, deci tot atat poate fi maximul posibil si pe acel BC557, adica tensiunea sa maxima este totusi mult peste ceea ce trebuie sa suporte in schema, deci asta nu poate fi o problema. Masoara ambii tranzistori scosi din circuit si vezi daca nu cumva unul este dus, daca nu atunci vezi sa nu fie vre-o eroare de conectare sau de cablaj in acea zona, ca altfel nu-mi explic, asa cum am zis, fara traful de curent tiristorul ala nu poate fi amorsat.

 

LE: @UDAR am postat amandoi in acelasi timp, vroiam sa-ti multumesc pentru diplomatia demna de toata invidia de care ai dat dovada astazi, schema aia cu un singur cond clar e semipunte, intr-un final am reusit sa ma lamuresc si eu... si cand te gandesti ca etajul final la amplificatoarele audio cu condensator pe iesire functioneaza fix la fel... rusinica mie clar...

[costyy86]

E cert la protecție dar nu cred că tensiunea maximă a tranzistorului e problema - nu pot fi mai mult de 15V acolo. Mai verifică cablajul, montarea tranzistorilor ,calitatea lor , etc. Orice se poate întâmpla .

 

O sa schimb tranzistori, da o sa-i masor inainte, cu toate ca sunt noi..

 

L.E. Cablaju la-m verificat de multe ori, nu este gresit, nu este complexa schema incat sa fie greu de gasit greseala, tranzistori sunt montati corect, am verificat sa fie corect construita piesa si din program, am patit sa fie eroare din program.

Editat Iunie 5, 2014 de costyy86

[Marian]

Vezi atunci sa nu-i fi inversat ori pe ei ori intre ei, ceva gresit sigur este acolo... Mai fa un test, pune ledul la lod apoi fa scurt intre baza si emitorul NPN-ului, asta il va bloca fortat, si tiristorul nu se va putea mentine deschis, daca si asa face figuri clar tranzistorii sunt problema ca altfel chiar nu-mi explic...

[nico_2010]

@Nico, traful de curent nu trebuie neaparat configurat asa, e si mai simplu cu o singura infasurare asazis "secundara" o redresare cu punte si un micut condensator dupa, tensiunea variabila continua rezultata poate fi folosita pentru comanda a orice tip de protectie, nu neaparat tiristor in pinul 1, solutii sunt, si sunt limitate doar de experienta si/sau imaginatia proiectantului. Cat despre condensatorul de la pinul 3 acela este CT, stabileste frecventa oscilatorului dar valoarea sa nu este batuta in cuie nici pe departe devreme ce frecventa depinde si de valoarea RT... nu vad ce relevanta are in cazul de fata.

@marian: Asa cum am mai spus/scris, nu mi-am propus (si nu o voi face) sa comentez solutia constructiva aleasa de rus.

Nu am facut altceva decat sa ii arat lui costyy86 cu ce probleme s-au confruntat cei care au construit sursa cu pricina, in diversele ei variante si care i-ar putea fi de folos in testele ulterioare.

Cat despre condensatorul de 1nF, ii las placerea lui costyy86 sa descopere ce efecte are modificarea valorii acestuia (cum ar fi o valoare nepotrivit aleasa poate conduce la incalzirea tranzistoarelor IRF si/sau zgomote in transformator).

[costyy86]

Vezi atunci sa nu-i fi inversat ori pe ei ori intre ei, ceva gresit sigur este acolo... Mai fa un test, pune ledul la lod apoi fa scurt intre baza si emitorul NPN-ului, asta il va bloca fortat, si tiristorul nu se va putea mentine deschis, daca si asa face figuri clar tranzistorii sunt problema ca altfel chiar nu-mi explic...

Am facut cum ai spus, da, porneste sursa, am scos tranzistori ia-m masurat, sunt ok, i-am pus la loc si am eliminat dioda 1n4148 din baza NPn si sursa din nou porneste, toate astea cu traful de curent deconectat,am masurat tot de acolo,rezistente,condensatori, totul este ok, dar ceva tot nu e bine,

Atasez mai jos cablajul, poate imi scapa mie ceva.

 

@nico, am verificat ceea ce se crede a avea efect in functionarea necorespunzatoare a sursei, IReste bun, la-m testat pe alta sursa si dupa cum am spus cu protectia dezactivata functioneaza.

O sa mai sap sa vad pe unde o fi problema.

Editat Iunie 6, 2014 de costyy86

[nico_2010]

@Costyy86: inlocuieste cei doi tranzistori cu un tiristor obisnuit ca in schema de mai jos. Este probabil ca tranzistorii sa aiba un factor de amplificare prea mare.

[Marian]

Nu vad nici eu erori de cablaj la tiristor, as avea de obiectat traseul de masa nu tocmai inspirat ales pentru alimentarea IR dar nu sunt convins ca asta e singura cauza a amorsarii nedorite a tiristorului, desi alta nu vad devreme ce zici ca ai testat si cu secundarele trafului de curent scoase... Aici ar fi tare bun un osciloscop, ai putea vizualiza jonctiunea baza-emitor a NPN-ului in momentul alimentarii si ai stii clar ce se intampla, dar poti testa altfel cred eu, pune dioda 1N4148 la loc apoi scoate rezistenta de 2k2 care vine peste traseul ala de la traful de curent la traseul de la pinul 4, si leaga-o pe partea cu circuitele ( pe dedesubt ) direct intre acel pin al semireglabilului dinsopre ea si pinul de minus al electroliticului mare de filtraj,ala de 470u, asa nu mai poate fi vorba despre eventual zgomot pe traseu si masa ar trebui sa fie cat mai curata, daca asa se rezolva atunci va trebui sa refaci cablajul, daca nu... nu mai inteleg...

 

@Nico, amplificarea in curent a tranzistorilor este irelevanta atata vreme cat in mod teoretic nu exista un curent de comanda, si schema asta releva, ceea ce presupune ca erorile sunt de ordin tehnic pe cablaj, am subliniat deja ceva ce mi se pare neinspirat desi nu sunt convins 100% ca asta e singura cauza, dar cum stiu bine ce probleme poate creea un traseu de masa gresit ales... In alta ordine de idei, in pdf-ul 2153 la graficul "rt vs frequency" se afiseaza la CT valori cuprinse intre 330p si 10n, adica se poate alege fara probl;eme orice valoare din gama asta, asadar repet, discutia despre CT nu mi se pare relevanta, oi fi gasit tu ceva discutii despre cine stie ce probleme dar ideea este ca acest condensator dimpreuna cu RT stabileste frecventa oscilatorului, si atata timp cat informatiile din pdf sunt luate in seama, nu vad nici un motiv pentru care sa ne facem griji. Alegem un CT si un RT in functie de specificatiile din pdf si care sa ne redea o frecventa uzuala cu care se poate lucra usor.

[costyy86]

Voi incerca, daca va functiona voi face alt cablaj, nu imi place sa umblu cu improvizatii, strica esteticu.

[Marian]

Fa testul cu rezistenta de care spuneam mai sus, si vezi ce se intampla, daca asa va fi ok voi incerca apoi sa-ti explic de ce traseul de masa de la pinul 4 al IR este defectuos ales.

[costyy86]

Am facut testul, dar degeaba tot asa face, o sa incerc cand am timp, varianta lui Nico, cea cu tiristorul..

[Marian]

Acea modificare ar putea combate cel mult un efect si nu o cauza. Amplificarea in curent poate fi oricat, nu are importanta atata vreme cat teoretic curentul de baza este inexistent, si cu acea rezistenta pusa exact cum am specificat eu ( sper ca ai inteles cum am zis ) se anuleaza orice eventualitate de zgomot de pe trazseul de masa, mai ramane doar capatul celalalt al semireglabilului care vine inspre rezistenta de 75, si in acest sens, incearca cu acel strap scos, astfel semireglabilul va mai fi conectat doar la tiristor prin dioda si la masa la electroliticul de filtrare prin 2k2, daca si asa problema persista atunci cu siguranta tu ai gresit ceva, ca se intampla ceva ce teoretic este imposibil.

[costyy86]

Am incercat, nu functioneaa ok, intarzie dar tot se activeaza protectia, la iesire imi arata tensiune ce depaseste 1000vdc deci depaseste scala multimetrului,

O sa mai verific cand am timp schema si cablajul, poate mi-a scapat ceva desi am verificat de multe ori..

 

L.E. Am mai incercat acum si nu s-a mai activat, insa nu na urcat tensiunea mai sus de 70v, si cand am intrerupt alimentarea pentru 2 secunde cand am realimentat a intrat protectia iarasi...

Editat Iunie 6, 2014 de costyy86

[Marian]

Atunci ai oscilatii sau oricum zgomot mare care cel mai probabil este provocat de trasee rutate gresit, acum intr-adevar se adevereste ceea ce @Giongiu spunea cu ceva timp in urma, si anume faptul ca fara osciloscop este foarte greu sa pui in functiune o sursa in comutatie. Eu cred ca erorile de trasare/rutare a cablajului sunt una din probleme, ( poate una principala ), mai ales traseul de masa, spre exemplu traseul de la pinul 4, masa integratului, introduci zgomot de comutatie pe el prin rezistenta de 100k de la capatul de jos al primarului, pe care chiar nu inteleg de ce ai dus-o acolo, rezistentele alea sunt pentru a egaliza potentialele pe condensatorii aia de 1uF, deci trebuioesc puse cat mai aproape fizic de pinii lor, prima rezistenta, cea de deasupra celui de-al 2-lea condensator de 1u este ok pusa, cealalta putea foarte bine sa fie pusa intre cei 2 condensatori, chiar daca asta ar fi presupus ca rezistenta sa ramana sub acei condensatori, 2-3mm un pic mai sus pusi condensatorii n-ar fi avut nici un stres. Tot pe traseul de la pinul 4 se mai introduce zgomot din partea de sus, masa la integrat vine practic dupa mosfetul ala care polueaza in mod evident traseul, unde mai pui si faptul ca de la borna de minus a condensatorului si pana la acel mosfet distanta este nu foarte mica, deci apare inevitabil si o diferenta de potential, astfel incat masa integratului devine una extrem de poluata si zgomotoasa, fapt pentru care problemele sunt cred eu inevitabile, si crede-ma, chiar stiu ce zic, ca eu insumi am patit candva la fel. O alta problema este diferenta inevitabila de potential dintre masa de la tiristor ( cea care vine la emitorul NPN-ului ) si masa integratului, diferenta dintre ele este evidenta datorita traseelor total diferit alese.

 

Acum ceva sfaturi, masa intregii parti de control trebuie neaparat sa fie la acelasi potential, adica pe acelasi traseu, si foarte bine separata de masa de putere, am desenat eu ceva pe schema pentru a ilustra niste puncte importante de masa:

 

Cu rosu am marcat punctele de masa care apartin partii de control, toate trebuiesc sa fie pe exact acelasi traseu, cat mai scurt, traseu care sa vina separat complet de oricare altul, direct de la borna de minus a condensatorului mare de filtraj; cu albastru am marcat masa de putere care poate fi comuna cu masa de la condensatorii de 1u, dar trebuie sa fie complet separata de celelalte puncte de masa direct pana la borna de minus a condensatorului de filtrare principal, si traseul sa fie unul cat mai solid deoarece pe acolo vor circula curenti mari; cu verde am marcat un alt traseu de masa, cel de la traful de curent, acesta deasemeni este recomandabil sa vina pe un traseu separat tot la borna de minus a electroliticului de filtrare principal. De ce toate traseele unite acolo? deoarece el este rezervorul de energie, acolo trebuie sa se intalneasca toate traseele, acest electrolitic principal de filtraj trebuie neaparat decuplat cu unul neelectrolitic la valori mai mici, fie unul ceramic la minim 500V intre 10-100n ( ce gasesti si tu ) sau ce ai la dispozitie, este necesar un astfel de condensator deoarece electroliticii nu se descurca tocmai bine cu curentii de frecventa mare, pe langa ESR mai au si ESL ( inductivitatea ) care nu este tocmai de ignorat. Ar mai fi destule de spus dar pentru moment ma opresc aici si-ti las timp sa asimilezi ce am scris.

[nico_2010]

Acum am analizat mai bine cablajul realizat de costyy86. Este neinspirat proiectat, chiar daca estetic arata OK. Pinul 4 al IR2153 trebuie sa fie conectat pe traseul cel mai scurt la minusul condensatorului de filtrare (cum bine scrie marian) si nu cum l-ai desenat tu. Traseul cu pricina este o adevarata "antena" care capteaza zgomot, in principal provenit de la transformatorul de curent. Poate ar fi mai bine sa te inspiri din modul in care a realizat cablajul rusul cu pricina.

[costyy86]

O sa reproiectez cablajul si o sa il postez inainte de realizare fizisc, astfel incat sa nu fie probleme.Multumesc.