Constructie SMPS coborator de la 220 de putere medie-mare

[Dr.L]

Cu placere!

[costyy86]

Am realizat sursa de mai jos.

Insa nu vrea sa porneasca, se aprinde ledul rosu indiferent de pozitia semireglabilului.

Traful de curent l-am realizat pe un tor galben din sursele pc, 2x50 spire.

Am decuplat si traful de curent, si aceiasi problema, am folosit ca tranzistori BC546 si Bc557.

Singura modificare pe care am facut-o este in secundar,am pus diode simple nu duble.

Nu am gasit rezistenta de 75R am pus de 82R.

 Cu bec de 100W inseriata alimentarea. becul se stinge, dar dupa cum am spus nu porneste sursa decat se aprinde ledul.

In secundare am pus 3x1000uf pe fiecare ramura.

[Marian]

Sursa nu porneste deoarece dintr-un anumit motiv tiristorul simulat se amorseaza si mentine alimentarea din pinul 1 prea jos fapt care provoaca blocarea sursei de catre protectia UVLO a IR. Motivul pentru care tiristorul se amorseaza ramane sa fie dezbatut, in principiu as spune ca traful de curent nu se face pe tor de pulbere de fier asa cum este cel galben cu alb ci pe ferita, sunt spre exemplu inelele alea mici de pe la placutele de alimentare ale becurilor economice... tot in principiu as spune ca incarcarea capacitatii de filtrare relativ mari de la 0V provoaca acel varf de curent care declanseaza protectia ( in cazul lipsei inductantelor de dupa redresare, sau poate a valorii lor prea mici ), dar daca zici ca ai decuplat traful de curent si tot nu porneste atunci e bai... scoate traful de curent de tot de pe placa si leaga primarul trafului de putere direct de la tranzistori, apoi alimenteaza si vezi ce se intampla, daca si acum ledul sta aprins atunci ceva este in neregula, deoarece fara traf de curent tiristorul nu are de unde sa se amorseze, poate ceva gresit la tine...

[nico_2010]

@costyy86: Pun si eu o intrebare de nou-venit in aceasta sectiune: de ce te-ai complicat cu varianta cu transformator de curent?

Acolo de unde ai luat schema, mai exista una care are o rezistenta pe post de "transformator" de curent. Vezi atasamentul.

[Marian]

Cred ca as putea raspunde eu la intrebarea ta, motivul ar trebui sa fie din punctul meu de vedere faptul ca varianta cu traf de curent este mult mai inspirata decat cea cu shunt pe masa, de ce? pai nu e buck sau boost si nici flyback.

[costyy86]

@marian

O sa scot tarful si incerc fara, desi daca am deconectat secundarele nu vad care ar fi problema ca la-m lasat acolo, o sa scot din condensatori, apropo,am inductante dupa diode.Am vazut ca bc556 are -80v si bc557 are -50v, probabil si aici e problema, o sa caut un bc556.

 

@nico

Chiar nu am vazut acea schema, daca o vedeam sigur nu ma complicam...

Multumesc.

[Marian]

@Costy citeste postarea mea recenta, sper ca te va convinge sa renunti la ideea cu shunt pe traseul de masa...

 

In alta ordine de idei, intr-adevar daca secundarele trafului de curent sunt deconectate traful nu mai influenteaza si atunci chiar nu pricep ce amorseaza tiristorul... scoate ledul de pe placa si alimenteaza cu un bec inseriat pe alimentare ( just in case ) si vezi daca sursa porneste asa.

[nico_2010]

@marian: Initial, schema supusa analizei de colegul nostru de forum prevedea pentru realizarea protectiei o rezistenta de 1.5 ohm iar tensiunea ce cadea pe aceasta rezistenta permitea blocarea sursei prin deschiderea tranzistorului.

@costyy86: Aici: http://cxem.net/pitanie/5-271.php cred ca vei gasi mai multe explicatii cu privire la motivul pentru care constructorul a apelat la solutia cu rezistenta shunt. Foloseste Google translate.

[Marian]

@Nico, schema aia numai semipunte nu mi se pare mie... uita-te la cum este traful conectat, la semipunte se presupune faptul ca pe traf pica intotdeauna aproximativ jumatate din alimentare, schema aia are un singur condensator intre plusul puntii redresoare si minus/masa, un capat al primarului este legat direct la masa prin acel shunt, iar celalalt capat intre mosfeti prin condensator, cand mosfetul de sus se deschide trage capatul ala al primarului catre alimentare deci pe primar pica aproximativ intreaga alimentare deoarece celalalt capat al primarului deja este dus la masa permanent de catre shunt, cand mosfetul de jos se deschide, cel de sus se blocheaza automat, si cam atat... el nu face decat sa scurtcircuiteze in principiu primarul trafului de putere, in atare situatie vorbim mai degraba de forward decat de semipunte, diferenta este una majora.

 

In alta ordine de idei, nu am zis ca nu e bine cu shunt pe post de senzor de curent, ci dimpotriva, se poate folosi dar in conditiile in care se foloseste in mod corect, avem 2 tranzistori deci amandoi trebuiesc protejati, astfel incat pozitionarea shuntului trebuie neaparat sa fie inseriat cu capatul primarului care vine conectat intre cei 2 mosfeti, si asta prezinta difizultatile de rigoare in folosirea de rezistenta pe post de shunt, trebuie sa faci astfel incat sa citesti tensiunea de pe shunt si cu ea sa creezi o tensiune proportionala dar raportata la masa integratului de control, si brusc situatia devine mult mai complicata decat un simplu traf de curent. Si mai exista problema caderii de tensiune in sine de pe shunt care greu poate fi la fel de mica decat la varianta cu traf de curent, si cu cat pui shunt mai mic cu atat mai important este circuitul care prelucreaza tensiunea de pe shunt...in fine sper ca acum s-a inteles ce si cum.

[UDAR]

@marian 

Te salut după mult timp, să știi că schema aia este semipunte , se presupune că acel condensator se încarcă la Vs/2 , dar schema , așa cum este desenată e foarte susceptibilă la dezechilibrare , varianta uzuală cu divizorul format de doi condensatori mari , este mai stabilă.

[nico_2010]

Dupa ce am citit circa 50 de pagini pe forumul cu pricina am ajuns la urmatoarele concluzii:

- inserierea defectuoasa a infasurarilor secundare a transformatorului de curent conduce la iimposibilitatea reglarii pragului de protectie;

- in cazul in care unul (sau amandoi) dintre tranzistorii care sunt configurati ca tiristor este distrus atunci protectia este activata.

- modificarea condensatorului de 1nF dintre pinul 3 al IR2153 si masa la valori mai mici de 220pF duce la stoparea functionarii sursei, o valoare recomandata de cei mai multi useri de acolo ar fi, se pare, 680pF.

Sper ca v-ati dat seama ca in prima mea postare nu mi-am propus (si nici nu o voi face) sa comentez solutia constructiva aleasa de respectivul, ci doar am sugerat si o alta solutie propusa de autorul montajului.

 

Si ultima concluzie: este posibil ca IR2153 sa fie defect (cetatenii rusi se pare ca s-au confruntat cu asa ceva)

[Marian]

Te salut si eu @Udar, orice observatie de-a ta este oricand binevenita dupa parerea mea.

 

Eu inca am dubii cu privire la corectitudinea "semipuntii" aleia, poate ca experienta mea este inferioara tie ( de fapt sigur este asa ) dar nu ma pot abtine sa nu remarc ceea ce vad, adica ce garanteaza ca C11 se incarca fix la 0,5Vcc?... nu stiu, mie nu-mi place si pace, mult mai ok este varianta cu condensatorii inseriati, si nu neaparat cei mari, semupunte se poate face si din condensatorii mici inseriati cu primarul, dar este mult mai corect asa...

 

@Nico, traful de curent nu trebuie neaparat configurat asa, e si mai simplu cu o singura infasurare asazis "secundara" o redresare cu punte si un micut condensator dupa, tensiunea variabila continua rezultata poate fi folosita pentru comanda a orice tip de protectie, nu neaparat tiristor in pinul 1, solutii sunt, si sunt limitate doar de experienta si/sau imaginatia proiectantului. Cat despre condensatorul de la pinul 3 acela este CT, stabileste frecventa oscilatorului dar valoarea sa nu este batuta in cuie nici pe departe devreme ce frecventa depinde si de valoarea RT... nu vad ce relevanta are in cazul de fata.

[UDAR]

Egalitatea perfectă a timpilor de conducție a celor doi tranzistori ar trebui să conducă la acea valoare . Matematic se poate demonstra , practic însă sunt de acord cu tine . Și mai este un aspect , tot practic . Foarte mulți amatori folosesc componente recuperate din surse PC unde există - aproape unanim , din câte am văzut eu - doi condensatori de 200V în loc de unul de 400V. 

[costyy86]

La indrumarea lui @marian am scos ledul din circuit si sursa a pornit, deci problema este la protectie, si cred eu ca exact acel BC557 este problema, dar maine o sa caut ceva la tensiune mai mare si il inlocuiesc si apoi incerc iarasi.

In sarcina nu am incercat inca pana nu am protectie, cu toate ca nu am pornit-o decat cu bec inseriat pe alimentare.

Multumesc tuturor

[UDAR]

E cert la protecție dar nu cred că tensiunea maximă a tranzistorului e problema - nu pot fi mai mult de 15V acolo. Mai verifică cablajul, montarea tranzistorilor ,calitatea lor , etc. Orice se poate întâmpla .