Constructie SMPS coborator de la 220 de putere medie-mare

[Vizitator danba]

O intrebare va rog : se poate modifica o sursa de PC a.i. sa scoata 13.5V / 20 A ? Multumesc,

[Depanatoru]

Pai consultan urmatorul site zic eu bunicel am constatat ca forumulele de la buck cam seamana bine de tot cu cele de la half-bridge.As putea sa spun ca sunt pe echivalente .Asa ca as zice ca modelul lui cirip este corect.

Da , seamana dar nu rasar :smt003 , asa in principiu toate seamana intre ele , toate sunt convertoare DC-DC. Daca convertorul half-bridge mai complex se poate calcula cu formulele buck atunci eu sunt Papa si el ia Nobelul. Nici aproximat de la secundar in colo nu merge , sursa, dioda nu sunt la fel legate , nu este comutator , sursa nu e de curent continuu . Acolo in pdf-ul lui e un calcul ( macar le putea copia pe toate caci sunt mai multe formule bineinteles ) , i-a iesit nu stiu ce valoare de inductanta minima , aia care e , torul ? Daca da unde e inductanta primarului chopperului , sunt contopite impreuna ? Daca e torul si sursa noastra da mai multe tensiuni , ca una de calculator , cum dracu se calculeaza inductanta ? Raspunde-ti la intrebarile astea si apoi mai discutam .

[Ciprian Alexandrescu]

Da :weedman: se poate modifica..Eu am pus doar ce corespundea din schema aceea..restul difera..sursa asta nu avut protectie la supratensiune.Inteleg ce zici...la sursa mea nu existau acesti trazistori..se folosea un comparator...Cirip ai avut dreptate..nu corespunde exact acolo schema mea ..acuma mi-am dat seama....tranzistorii aia sunt alimentati la un voltaj umpic mai mic ca tl-ul acela...Deci sa compar potentialul acela si sa intre in protectie cand curentul in consum depaseste o anumita valoare..Tensiunile nu mai are rost a le compar daca sunt prea mici...poate daca sunt prea mari..

[Elef]

Da , seamana dar nu rasar , asa in principiu toate seamana intre ele , toate sunt convertoare DC-DC.

.Pai sa vedem nitel:In cazul buck-ului:Vout=Vin*t1/TIn cazul half-bridge:o sa notam k=1/2*N2/N1 in fond e o constanta asa ca nu ne intereseaza foarte mult in momentul astaVout =k*Vin *t1/TIo zic ca e acelasi lucru.Putem face acelasi rationament si pentru deltaIlMai mult daca faci k=1 ai exact acelasi formule.Deci matematic poti sa le modelezi la fel.

[Depanatoru]

La formula cea mai simpla sa zicem ca seamana ,am zis ca in principiu toate seamana , mai departe ? Daca k=1 nu trebuie traf si poti avea numai o bobina , dar aia e inductanta primara a chopperului nicidecum torul. Toate convertoarele se pot reduce la cele 2 de baza , buck si booster , dar numai ca model de gandire , nu pentru calcul . De la astea 2 pornesti calculul pentru cele mai complexe .

[Elef]

Hai sa fac acelasi lucru si pentru dIL ....Pentru buck:dIL=((Vin-Vout)*(f*L))/(Vout/Vin)Pentru half-bridge:dIl=((kVin-Vout)/(f*L))/(Vot/kVin)Daca k=1 N2/N1=2....

[Depanatoru]

La convertorul buck , bobina are rol si de acumulator de energie , pe care o da sarcinii pe timpul mort, si de filtrare , dar la convertorul half-bridge energia se inmagazineaza in traf si bobina mai are doar rol de filtraj . Sunt scheme de convertoare care nu au pusa bobina , aici e una cunoscuta http://sound.westhost.com/project89.htm pe care am construit-o si functioneaza asa cum e . Daca ar fi si acumulator de energie sub nici o forma nu ar functiona schemele , convertorul buck fara bobina nu are sens . De altfel ati citit ca lui CPX i-a functionat fara ea.

 

Un exemplu de calcul , se zice undeva de bobina de dupa diode ? Nu , pentru ca are rol de a reduce riplul . Ea se calculeaza separat , in functie de riplul permis la curentul maxim.

[Ciprian Alexandrescu]

Vad ca nu ziceti nimica de filtrele de spike-uri..ce valori se pun etc...la mine nu functiona nu stiu de ce..am vazut ca la toate sursele rezistenta aia grasa din primar e fierbinte..la sursa mea era rece si frigeau finali...o lipitura rece nu stiu..am pus acuma una mai mare(5 W 100 ohmi) si capacitate dubla(2 nf 1 kV) si sunt finalii mai reci.Are ceva daca rezistenta aia tinde spre suta de grade?(numai la factor de umplere mare e asa calda).La cele din secundar ce valori sa pun...?

[Ciprian Alexandrescu]

Temporar fac o pauza la sursa de la testele distructive(nu am am tranzistori..am ars deja 12 bucati si astept sami vina mai ieftini de la capodimonte).Intre timp voi face calculele si voi mai lucra la cablajul sursei.Am reusit sa obtin +-38 de volti si am bobinat torul.Din pacate crapatura din peretele trafului dezechilibreaza tensiunile mai ales la factori de umpere mai mici asa ca am ales sa pun bobinele pentru negativ si pozitiv in paralel. Probleme. Finalii se incing extrem de mult...ajung la 60 de grade in 2 minute fara racire activa cu o sarcina de doar 20 W.Surprinzator sunt mai reci cu sarcini mai dure..defapt sunt mai reci cu orice sarcina la factori de umplere mari(peste 80%).Se pare ca randamentul creste impreuna cu factorul de umplere. Finalii se ard la un simplu scurt chiar cu bec inseriat....trebuie neaparat sa fac protectie..oricum chiar la factor minim de umplere in regim de scurt se incing tare...nu prea am loc de radiator iar racirea activa va fi minima.. Mi-e deosebit de greu fara osciloscop din pacate nu imi permit sa imi cumpar unul si nu am prieteni care sa-mi imprumute...deasemeena simularea sursei a iesit din discutie... As vrea sa stiu ce retele anti soc sa adaug..am pus cond de 1 nF+ rezistenta 270 ohm pe fiecare iesire a trafului . Unul din condensatorii din baza a explodat asa ca acuma am pus cate 2 inseriati(plus minus minus plus) si la voltaj dublu. Ceva idei?

[Dr.L]

hmm,nu pune bobinele-n paralel,leaga-le exact ca la sursele d calc,adica mediana e masa,si de la fiecare capat,cate o dioda spre + si gata,scapi d o parte din problemeeu cred ca finalii nu sunt deschisi corect(n-au suficienta tensiune,mai micsoreaza rezistene p-acolo,pe la comanda lor-cica sa micsorezi rez de pe comanda octocuplorului ar merge)sugerez sa pui racire activa(banuiesc ca folosesti radiatoarele originale din sursa),deoarece u vrei s scoti dun sursa ~ acelasi wattaj pe care-l avea initial,deci numai racite activ fac fata radiatoarelesper ca ai izolat finalii(cu foita de mica+izolatie pe surub) si i-ai dat cu vaselina siliconica

[Ciprian Alexandrescu]

Pai eu am si minus acolo.M-am gandit si legate in paralele bobinele lucreaza mai eficient sursa si tensiunile sunt exacte.Oricum se incalzeau finalii si se ardeau si inainte sa le pun in paralele.La sursele de calculator sunt puse 2,3 fire in paralele deci tot tpe acolo este treaba.Comanda se face cu transformator(de curent cum zic unii) nu am optocuploare.Rezistentele sunt mici( de 2.2 ohmi in baza si 10 ohmi + dioda in paralele cu dondensatorul).Radiatorul original e o foita de 1 mm grosime 3 latime si 3 inaltime.CRed ca mai subtire nu putea fi.Dupa parerea mea ala poate disipa pasiv maxim 5 W.IL voi suplimenta cu lamele din otel.DAr nu inteleg de ce la factor de umplere mare sunt mult mai reci tranzistorii?Evident ca am izolat finalii si le-am pus foita de mica si vaselina desi cei originali nu aveau asa ceva :smt003 .

[Dr.L]

la traful original,doar sarmele cu aceelasi sens sunt puse paralele...daca te uiti atent,vei vedea cun este vorba de un traf cu priza,care e conectata la masa,iar extremitatile,conectate prin cate o dioada(aia dubla de seamana cu un trz) la +

[Ciprian Alexandrescu]

Inteleg ce,zici dar nu asta e cauza incalziri...in orice configuratie se incalzesc finalii..In schema aceea data ca exemplu toate spirele au acelasi sens.Ambele alternante sunt solicitate concomitent in orice configuratie deci nu aici este problema.Probabil si faptul ca am folosit tranzistori care au maxim 4 amperi a contribuit la defectari ..la scurt apar supracurenti importanti.Din pacate nu-mi spui ceea ce m-ar ajuta ca niste valori concrete pentru filtrele de varfuri si nici nu am gasit un program sa le calculez.

[Dr.L]

pai sursa aia nu avea niste toruri de filtrare? daca nu este chinezeasca,le poti folosi la amperajele inscrse pe sursa,daca e chinezeasca,la jumatede ex,ai putea face un tot,precum cel de la 12vinitial incearca sursa cu o singura tensiune(nu simetrica) apoi,cand o faci sa nu se mai arda,treci din nou la simetrica,parerea mea

[Ciprian Alexandrescu]

Sursa asta nu avea nimic din pacate.Nici o filtrare in primar iar in secundar un singur tor.Dar eu ma refeream la la retele RC care se pun in paralel cu bobinajele ca sa atenueze din spikurile de voltaj inalt.Si am facut-o sa nu se arda pana pe la 230 W.Mergea la 230 W dar se incingea extrem.Racire activa nu am pus inca.Sa vedem dupa ce fac protectia la scurt daca va rezista la abuzuri.