Constructie SMPS coborator de la 220 de putere medie-mare

[UDAR]

@Marian  Sigur , dacă e un condensator normal , 1kV este foarte puțin . Y1 sunt pentru până la 500Vac și sunt testate la 8Kv vârf iar Y2 sunt pentru până la 300Vac și testate la 5kV vârf.

[Mondan]

Adevaratele generatoare de zgomot in reteua 220V sunt montajele alea cu tiristor care "taie din sinusoida".  Cand tiristorul ala cupleaza sau intrerupe e panta abrupata care insemna o sumedenie de frecvente.

 

Asa,

Ala e transformatorul cu care vreau sa il inlocuiesc pe cel mic.

Cate spire sa pun in primar ?

 

E diferenta intre forward si flayback, ma gandesc si eu ca la forward ai cuplaj mutual cu secundarul.

Ar trebui sa fie diferenta si in numarul de spire.

Dar as incepe mai simplu asa cum am scris mai sus.

 

Prin dublarea tensiunii pe primar, mie nu-mi da ca se dubleaza numarul de spire ca la @marian. Poate incurc undeva.

 

Ce sa mai, ma gandesc sa incepn cu 50spire in primar.

Degeaba desfac traful ala mic, ca diferenta e prea mare si nu e relevant.

 

 

Am putea face un motaj simplu in lipsa osciloscopului pentru a observa pana unde urca curentul in primar.

Ceva gen resistor inseriat, incarci un cond prin dioda si va pastra doar tensiunea maxima si masoari tensiunea.

 

[Marian]

Mondan, daca iti zic ca gresesti o sa spui ca am ceva cu tine...

 

-In primul rand Variatoarele ( daca la ala te referi ) sunt cu triac, nu tiristor, si nu cred ca pantele lor sunt mai abrupte ca cele de la comutatie, orice sursa in comutatie decenta isi doreste niste pante de crestere/descrestere cat mai abrupte posibil, am convingerea ca nu sunt tocmai "cuminti" cat priveste poluarea retelei in lipsa filtrului EMI.

 

-Nu stiu cum ai calculat tu dar la mine N=(U*T)/(B*S), daca U se dubleaza dar ceilalti 3 factori raman constanti, atunci rezultatul se dubleaza, pentru ca se dubleaza numaratorul, este totusi simplu.

 

-Un mod de a privi lucrurile referitor la diferentele dintre forward si flyback ar fi asa cum am mai spus-o in trecut, la forward traful este pur si simplu traf, ca orice alt traf, functioneaza pe acelasi principiu pana la urma ca si banalul traf de retea. La flyback traful este de fapt o inductanta, de fapt 2 cuplate magnetic, atata timp cat faci diferenta asta nu ar trebui sa ai probleme in a le interpreta. Asta cat mai simplist spus, fineturile au fost deja subliniate de @UDAR.

[Mondan]

 

-Nu stiu cum ai calculat tu dar la mine N=(U*T)/(B*S), daca U se dubleaza dar ceilalti 3 factori raman constanti, atunci rezultatul se dubleaza, pentru ca se dubleaza numaratorul, este totusi simplu.

As mai avea o curiozitate. Cum e obtinuta formula asta ? Nu are lagatura cu dv. si nu am de gand sa va contrazic.

Pur si simplu nu vreu sa ma incarc cu prea multe formule memorate. Imi dau sema ca sunt o droie de formule.

 

Nu are legatura nici cu calcul de spire din primar in acest caz, Doar ca daca tot intru pe forum macar sa raman cu niste formule si sa le facem cumva....mai simple .

 

Ca dovada ca n-am intrebat fara sa caut, am catat formula pe NET:

https://www.google.ro/?gws_rd=ssl#q=+N%3D%28U*T%29%2F%28B*S%29

 

La calculul nr. de spire e si mai greu ca eu nu stiu caractersitica miezului:

 

http://www.daycounter.com/Calculators/Flyback-Transformer/Flyback-Design-Calculator.phtml

 

La material scrie doar:

Manganese zinc ferrite materials, iron oxide , manganese oxide and zinc oxide.

 

E....   cat sa fie Al ?

Editat Decembrie 16, 2014 de Mondan

[Marian]

Inainte de toate, am spus oricui si ma repet, nu pretind sa mi se adreseze lumea cu pronumele de politete, dimpotriva prefer la "per tu" oricine ar fi.

 

Revenind la subiect, tu facti mari eforturi sa interpretezi totul asa cum iti convine tie, uneori este un atu, alteori mai putin inspirat... Formula mentionata de mine e greu sa o gasesti exact in acea forma pe gugle pentru ca este intr-o forma mult simplificata care isi doreste sa ilustreze un principiu si nu o situatie exacta, tu la asta ai probleme, uneori pur si simplu nu intelegi niste principii, indcearca sa faci un efort sa o intelegi, e mult discutata aici pe forum intr-o forma sau alta, te descurci tu, pari destul de inteligent, n-am timpul si nici inclinatia sa ma apuc sa-ti explic o chestie elementara.

[Vizitator]

https://www.google.ro/?gws_rd=cr&ei=xJGQVLvuIaq9ygO79IDoCg#q=forward+transformer+design&start=0

[Mondan]

Ok, ramane sa deschid topic la incepatori pentru asta.

 

Aici ma puteti ajuta cu estimarea numarului de spire.

Si cu un driver comun pentru o astfel de sursa. Adica ceva sa il pot gasi usor la magazin.

Sau ceva principiu daca se poate constru usor cu un integrat comun.

Tranzistor as vrea sa folosesc bipolar.

 

Nu-i problema (sa zicem daca se intampla) daca gresiti la datele pe care mi le dati.

 

Am destui bipolarai de ars.

[UDAR]

Formula postată de Marian e universal valabilă ( dacă e aplicată corect ) și provine din Legea inducției electromagnetice a lui Faraday, sunt convins că o să te prinzi cum.

Acuma , ca metodologie . NU se începe proiectarea cu numărul de spire . Aia e o etapă ulterioară . Am mai scris asta cred.

- la flyback , tratezi ca o bobină deci din calcule va rezulta o inductanță. Apoi, în funcție de caracteristicile miezului determini numărul de spire .

- la forward , aplici direct formula menționată mai sus , bineînțeles după ce ai datele necesare .

 

Am citit între timp postarea ta - definește clar tema și vei primi ajutor . Deci : vreau să fac o sursă ( flyback / forward ) care să scoată la ieșire X volți cu Y amperi. Vreau să fie cu - switch integrat - MOSFET - bipolar . Dacă nu e cu swith integrat - vreau un controler de tipul .... / vreau un controler ieftin. 

 

Astea ar fi elementele de bază ale temei , unele detalii pot să fie necesar a fi clarificate pe parcurs . Răspunde deocamdată la astea .

Editat Decembrie 17, 2014 de UDAR

[Mondan]

http://www.elforum.info/topic/97710-smps-220-35v/

La discutia asta (din link anterior) din posturile #1 si #25 reiese marimea transformatorului folosit (forward cu infasurarea de "descarcare" de care mi-ati vorbit).

In postul #32 aveam forward half bridge (schema "clasica" cu IR2153).

 

Ce vreau sa spun ? La dimensiuni comparabile ale transformatoarelor ambele au 40 spire in primar !

-----------------------------------

 

Acum:

Am stabilit schema pe care vreau sa o testez  - sursa de laptop (post #1944 pg anterioara acest topic)

Mi-ati spus ca divizorul rezistiv nu e corect, ceea ce am observat si eu (urmatorul post #1945), TL431 are in jur 2.5V referinta.

 

Mergand pe asta driver + tranzistor extern. Aici prefer bipoar.

CR6850 nu il gasesc. Caut totusi un "driver" comun, pentru ca mai usor de gasit, ieftin sa cumpar in numar "marisor" sa pot arde.

In postul #1952 am pus ce transformator intentionez sa folosesc. E un ETD39. Mai mult decat descrierea de acolo nu am nici eu si cred ca nici vanzatorul (PM daca e cineva interesant)

Editat Decembrie 17, 2014 de Mondan

[UDAR]

Observ că nu vorbim aceeași limbă . Dacă vrei să testezi schema aia , succes ! Dacă vrei să dezvolți o schemă atunci dă datele cerute și discutăm . O să vedem ce transformator o să rezulte , etc...

 

PS Poate nu e clar , de aceea precizez. Nu mi-e lene să caut prin posturi anterioare dar :

1. Nu e treaba mea , e treaba solicitantului să dea datele cerute .

2. E posibil să interpretez altfel unele lucruri decât solicitantul .

Editat Decembrie 17, 2014 de UDAR

[mario_xx]

Nedumerire:

Am pornit sursa cu bec inseriat la priza, totul bine si fara fum doar cu un bazait mic.Stabilizarea e cu o dioda transil de 67V, rezistenta 1k si optocuplor.Am pus multimetrul, ca sa vezi...32V.M-am gandit mai bine si am invartit de potentiometrul de la protectia SC si tensiunea a crescut la 70V.becul nu se aprinde deloc, nu se incalzeste nimic dupa o ora de mers in gol.Transformatorul are 62 spire primar si 2x28 secundar, multe fire de 0.5. Treaba cu tensiunea e normala? Protectia SC a asta

 

[flow_dumi]

Salutare! Revin dupa o groaza de vreme, sa va cer ajutor legat de o sursa cu SG3525. Am zis aici ca intentionez sa fac o sursa de 200-250W cu +- 35V la iesire. Am recuperat dintr-o sursa in comutatie veche vreo 2 transformatoare cu miez E+E cu dimensiunile sectiunii ca in poza atasata.

Sursa din care am scos traful lucra la aproximativ 97kHz (mai exact circuitul de comanda din acea sursa este un TDA1060 cu Rx=21,7k si Cx=570pF).

As avea 2 intrebari:

1. E bun traful recuperat pentru ce vreau eu sa fac?

2. Sa setez SG-ul sa lucreze la 50kHz cum ma gandeam initial sau sa cresc frecventa la 100kHz?

[UDAR]

Din poză am senzația că e cu întrefier miezul ăla . Dacă e așa nu e OK. Dacă nu , ar trebui să poți scoate o putere frumușică din el.

[flow_dumi]

Da, miezul avea intrefier, cate o foaie de textolit de 0,8mm grosime la fiecare imbinare.

Ce nu am specificat este ca acest miez a fost folosit ca o bobina (o singura infasurare si e marcat pe placa cu L). Celalalt miez, identic cu acesta, este intr-adevar un transformator si nu are intrefier.

Oricum am indepartat intrefierul cand am debobinat miezul pentru ca nu ii vedeam rostul. Deci ziceti ca mi-ar fi bun pentru o sursa de 250W?

 

Am atasat o poza cu miezul in cauza, cu intrefierul de textolit indepartat.

Editat Decembrie 29, 2014 de flow_dumi

[UDAR]

OK, m-am temut că întrefierul e făcut prin polizarea coloanei centrale . Dacă era făcut cu distanțiere e rezolvată problema. 

Din schema cu SG3525 și IR2110 poți obține , pe acest miez, cu celelalte componente dimensionate corespunzător câteva sute de W - poate chiar 500 - la 50kHz.

Asupra frecvenței , decizia îți aparține . De obicei se alege o frecvență mai mare ca să rezulte um miez mai mic . Tu ai deja miezul, deci ... Părerea mea , în aceste condiții rămâi pe la 50kHz ( la nivelul transformatorului - 100kHz la oscilator ) .