Un proiect de amplificator

[viperash]

Cum reusesc unii oameni sa scrie atat de mult si sa zica atat de putin !!! ... mdea... forumul se tine pe trafic... nu pe... ce naiba se mai tine si el (el forumul... care este...)

[Vizitator]

In locul lui T7 as pune o dioda zenner de 3,3-5,6V serie cu 1kohm, dioda cu + in + capacitor.

[turcu_dan]

Ok Leco o sa fac modificarea, schema pentru softstart-ul trafului am gasit-o pe net, este destul de simpla, insa sper sa functioneze. Adrian, nu am gasit relee cu 2 perechi de contacte la minim 10A, doar la 5A si am zis ca daca tot fac, sa fac ceva bun din prima. In foaia de catalog este trecut curent bobină 21.8mA, insa cred ca astazi o sa masor sa fiu sigur.

[Vizitator]

Releele de 24V au curent sub 100mA la bobina, din cite stiu parca 33mA.

 

Cel mai bine masori serie.

[Adrian_BBS]

o sa verific si eu, se pare ca ce citisem era gresit....

[turcu_dan]

Am facut modificarile, sper ca totul sa fie si corect.

[Vizitator]

Dioda D6, pune-o invers fata de cum este in desen, pe ea trebuie "sa pierzi" 3,6V nu 0,6 V.

 

Micsoreaza valoarea rezistentei R18, astfel incit partea de limitare de curent la pornire (inrrush current limiter circuit), sa cupleze in maxim 2 secunde de la power on, si inaintea cuplarii releelor ce se ocupa de difuzoare.

 

Adica ceva gen, secunda 0 power On, secunda 2 cuplare releu limitare curent, secunda 5-7 cuplare boxe.

 

Poti face asta, pastrind valori egale pentru R5 si R18, puse 47K, C3 si C5 pusi ambii de 100uF, iar dioda D3 o pui de 8,2V sau 9,1V, si dioda D6 de 3,3V sau 4,7V (nu uita sa o pui invers fata de cum e desenata acum, adica exact cum este D3, cu plusul ei in plusul condensator).

 

Astfel, intii va fi aclansat releul de limitare de curent, apoi cele de boxe, si vor fi decuplate intii cele de boxe si apoi cel de limitare de curent.

 

Daca boxele sint cuplate inaintea releului de limitare de curent si decupleaza dupa acesta (deconectate la deconectarea alimentarii dupa releul de curent limit la power on), si nu exista circuit de mutting, e cam naspa pentru rezistentele alea de 5W serie, daca te prinde cu volumul la maxim sau spre maxim.

[turcu_dan]

  Varianta modificata, ramane sa fac cablajul si testarea.

[Vizitator]

Este perfect asa.

[Sharky]

Pt simplificare vei putea comanda releele cu un mosfet, pus in locul acelui darlington facut din 2 bipolare.

Ai avantajul pragului ridicat si a impedantei mari de intrare.

Asadar poti renunta la zenere, iar toate intarzierile bazate pe RC vor putea fi facute cu R-uri mari si C-uri mai mici.

e.g. poti folosi chiar si valori mari gen 1Mega si 4.7u. Ma rog, le ajustezi tu din mers dupa cum doresti.

 

Dupa cum am spus Leco, intodeauna softstartul sa cupleze inaintea difuzoarelor, altfel iese fum din rezistente.

Ce ti-as recomanda suplimentar ar fi sa te protejezi impotriva tensiunilor joase, tot in aceasta idee.

Daca tensiunea scade sub un prag, ar fi bine sa decuplezi difuzoarele inaintea soft startului. 

O metoda ar fi sa pui un comparator care sa decupleze releul difuzoarelor cand tensiunea scade sub un anumit prag.

 

Softstartul il lasi asa cum e, cu un filtraj aditional de valoare mai mare separat printr-o dioda, asa incat filtrajul sa fie dedicat releului de soft start.

 

E o varianta din multe altele.

Sper sa iti fie de folos!

[turcu_dan]

Pt simplificare vei putea comanda releele cu un mosfet, pus in locul acelui darlington facut din 2 bipolare.

Ai avantajul pragului ridicat si a impedantei mari de intrare.

Asadar poti renunta la zenere, iar toate intarzierile bazate pe RC vor putea fi facute cu R-uri mari si C-uri mai mici.

  In cazul asta, trebuie ales un MOSFET canal N, nu? Mai trebuie cumva pus si un Zenner de 12V intre G si S a MOSFET-ului?

Dupa cum am spus Leco, intodeauna softstartul sa cupleze inaintea difuzoarelor, altfel iese fum din rezistente.

  Nu prea inteleg de ce ar iesi fum........ in cazul in care volumul este undeva la max, acestea fiind solicitate peste masura?

Ce ti-as recomanda suplimentar ar fi sa te protejezi impotriva tensiunilor joase, tot in aceasta idee.

Daca tensiunea scade sub un prag, ar fi bine sa decuplezi difuzoarele inaintea soft startului. 

  Este vorba despre tensiunea de alimentare a modulelor de amplificare? Scaderea tensiunii sub o anumita limita, semnaland un posibil defect al canalului de amplificare L sau R?

  Tin sa mentionez ca acest amplificator va fi folosit in casa, nu la chefuri, majorate, etc. Probabil ca volumul rar va depasi 50W, cred ca este ultimul pe care-l fac, si da, as dori sa fie cat mai bine facut.  Se poate pune o schema a unui astfel de comparator pentru a-mi face o idee cat de cat de complexitatea circuitului?

  Multumesc pentru indicatii.

Editat Martie 12, 2015 de turcu_dan

[Sharky]

1.Mda, ai dreptate. Acum vad ca tu mergi pe 24V, deci ar trebui sa pui un zener, iar in acest caz simplificarea nu mai e asa mare.

Sau ai putea ca tot nodul de plus +24V sa il pui intre 2 rezistente de 10K asa incat sa ai 12V intre ele.  Doar releul il lasi direct la 24V. 

Eu am folosit mosfet, am lucrat pe 12V, si totul a fost mult mai simplu. In cazul tau, mare diferenta nu o sa fie.

 

2. Da, daca boxele vor functiona prin rezistente, nu va fi prea bine. Le soliciti degeaba. Plus ca acei conzi nu se vor incarca bine, si cand releul va cupla, socul spre va fi destul de mare pt retea, depinde de traf si filtrat, dar modul corect de operare e asa cum am descris.

 

3. E vorba de tensiunea din priza. Daca mergi intr-un loc in care tensiunea la retea e de 150V, amplificatorul va merge, dar daca releul de soft start nu va fi cuplat, va fi nasol.

 

Detectarea de tensiuna joasa in schema ta il faci cu un tranzistor care sub o tensiune minima acceptata sa se activeze si sa taie comanda releului.

Pragul il setezi cam asa: 230V -> 24V (alimentarea protectiei), alegi un minim gen 170V (75%), deci pragul in jur de 18V. Releele de 24V in mod sigur stau aclansate si la 18V.

Cred ca se poate sa cresti zenerul D3 la 17V, asa la prima vedere nu vad de ce nu ar merge.

In felul asta releul nu poate fi activat pana cand alimentarea nu sare de 17V + 2*Ube.

Softstartul nu are asa ceva, deci el incearca din rasputeri sa tina releul cuplat.

Pune peste C5 o rezistenta mare gen 470k ca sa descarce incet incet condensatorul pentru ca urmatoarea cuplare sa fie tot de tip soft start.

 

R17 si R10 ce rol au? Doar asa sa consume curent degeba?

[turcu_dan]

R17 va fi pusa in paralel cu C5 , cu modificarea valorii la 470K, dupa cum ati sugerat, asa gasisem schema pe net facuta si asa a ramas in circuit. Referitor la R10, cred ca ar fi trebuit sa aiba acelasi rol, de descarcare a lui C4, insa cum acesta are o valoare mica de aproximativ 220uF si in circuit am de alimentat 4 relee, cred ca ar putea fi scoasa din schema, descarcarea lui rapida facandu-se chiar de consumul releelor, trebuie testat . Da, se poate sa consume curent degeaba in situatia de fata. Cat despre releu sunt curios ce consum are, o sa fac un test si sa vad si care este tensiunea de prag la care decupleaza.

Editat Martie 13, 2015 de turcu_dan

[marius75]

Oare aceasta protectie DC (atat de complicata pana la urma) poate fi inlocuita cu alta varianta mult mai simpla (dar care sa faca acelasi lucru)?

Din cate am inteles (sper sa nu gresesc) curentul continuu spre difuzoare apare : fie cand finalii sunt fortati peste limita, fie atunci cand din diverse motive (supraincalzire in special) cedeaza unul sau mai multi finali. In momentul ala protectia simte DC si decupleaza....buuun...

La ce ma gandesc eu (de fapt am observat asta prin amplifuri mai vechi): O siguranta fuzibila pe alimentarea de 220 calculata la limita consumului total al amplificatorului (montata pe carcasa sa poata fi schimbata usor, fara demontarea aparatului). Indicatorul de peak sa fie calibrat sa indice nivelul de peak atunci cand ampliful este la 90% din consumul maxim...eventual un vumetru...ai depasit nivelul de peak sare siguranta. In cazul in care unul dintre finali cedeaza din alte motive iarasi sare siguranta (pentru ca apare o crestere mare a consumului din retea). Se presupune ca exista un soft start care sa nu forteze siguranta la pornire. Am luat-o pe aratura?

Asa am scapa de ultra-extra-sofisticata protectie DC, care tinde sa devina mai complicata decat amplificatorul in sine si care poate da "fail" exact cand te astepti mai putin si parleste boxe de sute de euro. Siguranta se va arde mult mai repede (practic instantaneu ce a aparut cresterea consumului, fiind prima pe traseul de alimentare ) pe cand protectia DC poate actiona dupa ce rau deja a fost facut (vezi cazul varului lui DJ Leco).

Editat Martie 13, 2015 de marius75

[turcu_dan]

  Totusi nu-i o protectie asa stufoasa/complicata, cativa tranzistori, rezistente. Ce-i adevarat, releele sunt mai scumpe si ridica pretul protectiei. Nu stiu de ce dar cred ca varianta cu siguranta nu-i prea sigura,(sigurante existand oricum pe ramurile de alimentare ale amp-ului).... ma gandesc ca in momentul in care finalul s-a strapuns, deja exista DC pe boxe, si la o U de alimentare de 50V cu un traf de 500W, daca mai punem un filtraj de 40-60mF nu-i de bine, probabil ca acestea se ard instant.

          Insa ne pot lamuri colegii cu mai multa experienta..... si care au avut de-a face in mod direct cu asa ceva. 

Editat Martie 13, 2015 de turcu_dan