Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[Vizitator andryi]

Va multumesc pentru raspunsuri. Tocmai ca nici un condensator nu arata rau la vedere, dar am sa inlocuiesc oricum. Revin cu feedback-ul daca reusesc si schimbarea da roade.

[Dr.L]

@yokoono -poti cumva sa citesti inainte sa raspunzi?Nu de alta,dar poate ori datele problemei sunt un pic diferite,ori s-a mai raspuns deja,ori ambele! Si in cazul asta,raspunsul tau nu mai e prea de folos. Ca sa nu mai zic ca in raspunsul tai nici nu tii cont ca in sursa mai sunt si alti condensatori care pot face diverse probleme...Dar dupa cum vei vedea in raspunsul meu de pe pagina trecuta,asa se intampla CAND NU CITESTI ce s-a scris deja!

[yokoono]

Dr. L m-a amuzat raspunsul tau cu 'schimbati toti condensatorii sub 100 micro". Raspuns de electronist. Eu am vrut sa recomand si schimbarea electroliticilor din televizor.ON.Omul a spus ca daca sursa este lasata mai mult timp in repaus si apoi porneste din prima singura tensiune generata in acest caz este tensiunea de 5Vsb. Daca nu a vazut pe railul de 5Vsb nici un condensator de filtraj ( sunt 2 buc.) defect mai ramane celalalt condensator alflat insa in circuitul primar al tensiunii de 5Vsb. Acesta are sub 100 micro. Daca dupa inlocuire defectul persista verificati cei doi condesatori cu valoarea de 2,2-10 micro/50v aflati in bazele tranzistoarelor de putere din circuitul primar. Verificati si diodele aflate in paralel cu acestia, cele 2 diode montate in serie si cele doua rezistante de 39 de ohmi. Ultima parte este valabila in cazul in care sursa are circuitul de forta cu tranzistoare "normale" si nu este valabila la mostfeti. Daca imi amintesc sursa are si pfc activ. Este montat pe placa de baza sau are circuit pfc separat montat pe o placuta mica si prinsa cu suruburi de radiatorul primar? PS. Repar surse si fac electronica de 50 de ani.

[Dr.L]

Dupa 4 ani,schimbarea tuturor electroliticilor existenti in sursa e totusi o necesitate,pt ca toti sunt uzati deja. Ca se simte sa nu,asta depinde de la caz la caz. Si practic sursa va deveni ca noua.

Dar pentru cine vrea sa-si repare sursa rapid,fara sa-i schimbe pe toti,ii poate schimba doar pe cei indicati...

Si practic condensatorii aia mici sunt destul de importanti,daca sursa tiue,e de la ei etc...

 

Daca se schimba doar cei indicati de tine,si sursa inca nu functioneaza 100% corespunztor...atunci trebuie data din nou sursa jos,desfacuta etc. Deci pt 3-4 lei in + (cat costa acei condensatori mici) si 10-20 de minute,timpul de inlocuire...merita sa-ti mai bati capul s-o demontezi a 2-a oara?

Pe pariu,ca daca se masoara ESR-ul toturor condensatorilor,se va constata ca e exact ce am spus mai sus (eu doar am vazut rezultatele practice,neavand ESR-metru)

Si e evident,ca acest raspuns nu este unul de electronist,ca in general electronistii (de carton) nu pot face asemenea deductii logice,nu?

 

Ma bucur ca practici de atat timp electronica

Dar in cazul asta,ar trebui sa stii mai bine ca mine,ca exista condensatori defecti fara nici o urma vizibila (cei de pe 5Vsb) si ca dupa 4 ani de stat intr-o sursa pc,toti condensatorii aia sunt pe la finalul vietii (deci ar trebui schimbati)

 

Inutil sa precizez pt a 3-a oara,ca si eu am avut acest defect,si l-am rezolvat cum am recomandat mai sus...

[Vizitator tyc]

Daca ai adus vb de televizoare atunci ai prins sursele cu 4 tranzistori la care schimbai tranzistorii si mergea.Oare ce surse ATX erau acum 50 de ani?

[yokoono]

Daca ai adus vb de televizoare atunci ai prins sursele cu 4 tranzistori la care schimbai tranzistorii si mergea.Oare ce surse ATX erau acum 50 de ani?

Nu erau surse atx ( acum 50 de ani nu, acum 40 de ani, da) ci surse profesionale care lucrau tot in comutatie. Aveam la serviciu (televiziune) si le reparam. Este drept ca erau pe tranzistoare, lucrau cu cate 2 oscilatoare pe fiecare bara de tensiune etc. Principiul era acelasi; oscilator cu factorul de umplere varabil.Cu shimbarea unui tranzistor cere nu lucra cu toate ca era bun cu altul tot bun si a functionat dupa aceasta schimbare este un adevar. Au copiat ai nostri un montaj electronic din vest si au pus pe el tranzistoare IPRS. Nu a mers: alti curenti de baza, alt beta etc. A trebuit sa importam.Condensatoare care arata bine la exterior dar defecte nu am mai vazut de 20 de ani. Problema lor era pasta din interior care ataca terminalale condensatorului, la imbinarea dintre benzile de aluminiu si terminale, si ducea la intreruperea lui. Acum industria chimica a mai progresat si nu am mai gasit condensator nou care sa fie intrerupt.Astept sa vad ce zice omul cu sursa.

[Vizitator]

ma bag si eu neintrebat-cred ca se vorbea de condensatori care arata intacti(adica nu sant umflati) dar care nu mai au capacitateCurios ca nu ati intalnit in 20 ani,eu am avut chiar saptamana trecuta.Daca nu uit am sa fac fotografia unuia.Mi-am adus aminte ,am unul de 22micro la 400v

[yokoono]

ma bag si eu neintrebat-cred ca se vorbea de condensatori care arata intacti(adica nu sant umflati) dar care nu mai au capacitateCurios ca nu ati intalnit in 20 ani,eu am avut chiar saptamana trecuta.Daca nu uit am sa fac fotografia unuia.Mi-am adus aminte ,am unul de 22micro la 400v

Mitica zic de condensatorii noi (nu care au zacut prin depozite 30 de ani si intrerupte) nu am gasit defecte. Vechituri avem si noi la magazie. Nu mai lucreaza nimeni cu ei dar nici nu-i caseaza ca nu se intrunesc nu stiu ce conditii. Condesatoarul de 400v este de 85 grade si nu este low ers. Se folosesc in circuitul PFC ca filtraj suplimentar imediat dupa puntea redresoare (la sursele cu pfc pe placa separata gen BE QUIET!). Au alta compozitie chimica decat cele de 105 grade.

[Vizitator tyc]

Totusi,unde erau acele surse in comutatie,la inceputul anilor '70? Ca in anii '70 tuburile erau la putere. Am reparat (prin inlocuire complecta cu un produs nou) un TV de prin '76 , si am 'prins' si ceva Sony-uri de pe la inceputul anilor '80 (defect :tubul cinescop epuizat). TV-ul din'76 avea o SMPS auzibila(Fo=2^14Hz),cu PFC si tot tacamul.Pacat ca era fara separare galvanica pe forta.

[yokoono]

Totusi,unde erau acele surse in comutatie,la inceputul anilor '70? Ca in anii '70 tuburile erau la putere. Am reparat (prin inlocuire complecta cu un produs nou) un TV de prin '76 , si am 'prins' si ceva Sony-uri de pe la inceputul anilor '80 (defect :tubul cinescop epuizat). TV-ul din'76 avea o SMPS auzibila(Fo=2^14Hz),cu PFC si tot tacamul.Pacat ca era fara separare galvanica pe forta.

Radiorelee complet tranzistorizate folosite pentru transmiterea semnalului de televiziune catre emitatoarele de tv. Echpamente de comutare tv si multe altele. Functioneaza si astazi. Sunt made in Italy si fabricate de firma Marelli. Le-au inlocuit pe cele rusesti cu tuburi si care se numeau Vesna. Multumit?.

[Dr.L]

Eu am intalnit in surse pc asemenea condensatori (care arata perfect,dar sunt inutili). Evident,la 105 grade...Deci nici cea mai mica legatura cu vremurile comunisteSi tot la asemenea condensatori se referea si miticamy.Dar hai sa ne uitam in datasheetul condensatorilor,sa vedem cate ore rezista la 60-70 de grade...si cati ani de functionare ar insemna asta...Si cum toti condensatorii stau in sursa aia incinsa,mor cam toti deodata...chiar daca consumul pe anumite ramuri e suficient de mic sa nu se simta asa evident starea condensatorilor...Si la ce pret au acum...cu 30 ron schimbi tot ce inseamna electrolitic in sursa! O data la 4 ani,pt o sursa care ar costa 100-200 ron...mi se pare o investitie excelenta

[Vizitator andryi]

Daca nu reuseste invierea sursei doar prin schimbarea condensatorilor de pe 5Vsb si necesitata inlocuirea tuturor e aproape imposibil pt mine sa fac manopera caci majoritatea sunt in locuri imposibil de patruns fara a demonta tot de pe placa, sa nu mai spun ca sunt si acoperiti si lipiti intre ei cu solutie alba (nu retin cum se numeste). Asta inseamna ca trebuie sa ma duc la un specialist. Cine stie cat imi ia mana de lucru plus pretul tuturor pieselor.

[yokoono]

Dar v-ati facu o idee despre ce ar fi vorba. Ce aveti pe 5vsb integrat sau tranzistor?. Are pfc activ sau pasiv? Tranzistoarele de putere sunt mosfeti?. In mare, ati observat care este circuitul dee 5vsb?.

[Vizitator andryi]

Daca imi amintesc sursa are si pfc activ. Este montat pe placa de baza sau are circuit pfc separat montat pe o placuta mica si prinsa cu suruburi de radiatorul primar?

Intr-adevar are pfc activ. Iar circuitul pfc este montat separat prins in suruburi pe radiator.

[yokoono]

Bravo. Pe acea placuta gasiti un integrat cu iesire pfc, doua tranzistoare mosfet , puntea redresoare si un condensator electrolitic de 22 micro la 400v. Vedeti starea lui.