Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[Flor]

Nu se intampla absolut nimic dc lasi cele 2 tensiuni negative( adica -5 si -12V) fara consumator, adica in aer. Asa ca personal nu inteleg cu ce te incurca. Torul mare de ferita filtreaza tensiunile principale, adica cele de +5 si +12V. Asa ca prin eliminarea lui iti vei MARII riplul ...Daca vrei sa te convingi cate de eficient, masoara tensiunea alternativa inainte si dupa el, atat in gol cat si in SARCINA..

[Vizitator]

nu cred ca mam facut intelesla baza acelui tor de feerita exact unde intra firele care vin din tot intro parte scrie 12V de doua ori(la cele 2 borne) iar la celalt capat -12V iarasi de 2 ori. si ca sa nu ma mai incurce pt ca este f mare acel tor vreau sal scot. pt ca nu mai am nevpoie de -12V si de -5V.

[Flor]

In atentia dnului raresvinteaNici eu nu cred ca am fost prea clar cand am scris ca daca lasi in gol tensiunile negative -adica nu pui sarcini pe ele care sa consume ceva- nu se intampla nimic dpdv al functionarii corespunzatoare a sursei.La fel, nu am prea priceput ce vreti sa faceti cu spatiul castigat prin eliminarea torului respectiv si cata importanta au cele cateva zeci de grame cu care se miscoreaza masa sursei. Si vad ca nici sugestia mea referitoare la masurarea riplului nu prea a fost inteleasa..Chiar, ce o fi ala riplu? Sunt un rau daca va intreb asta? Ca din context nu prea sunt sigur daca stitii asta. Nu vreau sa va jignesc, dar presupun ca cineva cu experienta ar fi studiat placa, eventual ridicat schema, stiu ca cere o rabdare de chinez, DAR daca-i musai, si s-ar fi luminat singur. Recunosc ca domeniul surselor de PC mi se pare extrem de sensibil. Adica depanarea si modificarea lor se adreseaza unor oameni care au citit si inteles bine functionarea lor, au ceva (adica multa) experienta, logica formata, scule si aparate. De aceea nu ii sfatuiesc pe incepatori sa faca "scoala" pe asemenea agregate. O eventuala curentare poate sa fie didactica, dar, chiar de ce oi fi povestit de PC distrus de cineva care nu a respectat un anumit algoritm? Nu sunt "galben" dar eu am ridicat la viata mea -in curand fac 30 de ani de electronica, din care 25 ca profesionist- multe scheme de pe cablaj, pana cand am inteles..Si nu numai de surse..Un (inginer) electronist trebuie sa aiba si un car MARE de rabdare...Daca nu, sa si- formeze daca vrea sa evolueze...

[petre_s]

Sursa mea e ATX 235W iar regulatorul este KIA494... cam care rezistori sa modific....? A, inca ceva... am auzit ca la ATX placa de baza face si altceva decat sa surtcircuiteze PS-ON (verde) cu GND (pt pornire), si ca in alimentarea altor chestii este mai buna o sursa AT... It's true? :rolleyes:

[petre_s]

iata si o schema

[cirip]

cam care rezistori sa modific....?

Cam R25 si R26, dar ai grija sa nu cresti tensiunea peste cat suporta conzii de la iesire ca s-ar putea sa cam faca plici. :rolleyes: :smt003 Cirip

[psanyi]

A, inca ceva... am auzit ca la ATX placa de baza face si altceva decat sa surtcircuiteze PS-ON (verde) cu GND (pt pornire), si ca in alimentarea altor chestii este mai buna o sursa AT... It's true? :rolleyes:

Nu face nimic altceva dacat primeste alimentare din 5V standby. Nu ai cum sa inlocuiesti o sursa ATX cu AT (doar daca il modifici.)Sursele AT vechi sunt mai bune pt ca pe vremuri ,cand calculatorul nu era un "bun de larg consum" (si Bill inca fura sisteme de op)erau construite mai robuste si facute sa tina .Din pacate in zilele noastre se pune pret mai mare pe publicitate decat pe calitate. http://www.elforum.info/viewtopic.php?t=7983

[psanyi]

Am urmarit cu atentie tot topicul. Si am o intrebare. Cum reparatii sursele fara niste rezistente de sarcina? In gol? Stiu bine ca unele au niste mici rbledere incluse, dar astea consuma cativa zeci de mA, fata de cei cativa zeci A normali..Si sa montezi o sursa fara sa ai garantia ca iti va merge, si ca tensiunile nu fug, eventual chiar in sus, de ce nu, mi se pare ca esti cel putin optimist. Ca sa nu zic altfel, ceva de genul neprofesionist..Ati vazut cum bubuie o placa de baza+ procesor + restul? Eu da. Nefericitul ala a trebuit sa platesca la greu, ca busise inclusiv hardul contabilului, care avea multe firme..Si culmea e ca el ma acuzase ca am gura spurcata si ca ii prorocesc ghinionul..Daca tot va ocupati de surse, legati la conectorul mama de ATX -eventual mai puneti unu si de AT in paralel - cateva rezistente de PUTERE, lasa ca sa putei cere cereti minim 20/10A pe +5/+12V, eventual le comutati printr-un intrerupator de forta ca sa mariti consumul si sa vedeti cum raspunde la socurile de curent......Si niste LED-uri sunt bine ca sa vedeti imediat ca_canta..Iar un osciloscop, evident si un transformator separator 220V/220V - te vor ajuta la greu...De aia sunt de acord ca reparatul surselor de PC e o chestie total nerentabila..Cat poti cere ca manopera? Si pt o suta + piesele. Mda, daca o faci in 10 minute, mai merge, dar la inceput pierzi 10 zile si pana iti vine alta mai trec 100 de zile in care ai uitat.. Stiu sigur ca in revista ConexClub este un articol despre cum sa-ti faci un tester de surse..ATX+AT, si va merge si la BTX-uri....

Sursele in comutatie folosite in calculatoare (AT, ATX) mai nou au toate rezistente de sarcina pe fiecare tensiune (aprox 10 ohmi). Pana nu umblii la componentele care stabilesc bucla de reactie (feedback)sau transformator sursa va functiona normal dupa depanare. Cele mai des intalnite probleme la surse sunt pe partea de putere primar sau secundar. Inlocuirea acestor piese cu piese echivalente nu duc la modificarea parametrilor initiali.

[Flor]

STIU. Credeam ca s-a inteles ca m-am "udat " cu acest domeniu. Si nu vorbesc fara sa am idei... Hai sa calculam un pic 12V/10R =1.2A, care fata de cei minim 20A reprezinta cate %? Pe +5V, 5V/10R-0.5A=0.5A, care fata de sa zicem cel putin 20A -cazul AT, care practic sunt (sau vor fi) scoase din uz-.. asa ca incarc sursa cu 4%. O sursa moderna de ATX are debiteaza-teoretic- minim 30A, deci raportul scade si mai mult..Morala. Doar pe aceste rezistente sursa este subincarcata, fiind foarte aproape de regimul de functionare in gol. Si e normal sa fie asa, pt ca ideea e sa "verse" curent in sistem, nu in ...Ar trebui sa reamintesc ca masuratorile corecte se fac in sarcina?Recunosc ca sunt la o varsta, am o pregatire si o experinta de viata, inclusiv in electronica. De aia am discutat de depanarea facuta ca la carte, de catre oameni care au pretentii si care respecta meseria asta. Personal m-am tot "lovit" de unii care se considera meseriasi si care repara "pe genunchi".In plus, acest forum este al celor care nu sunt neaparat electronisti sau nu au studii (aprofundate) in aceasta bransa. Pt ei am "tocit" tastatura.Sincer, ma bucur ca mai exista amatori care in loc sa .., lipesc fire, intreaba, se zbat. Poate ca unii vor alege acesta profesie. Dar cum printre ei sunt si incepatori, care normal ca nu au experinta si nu stiu prea multa teorie am vrut sa evit sa-si schimbe calculatorul..Iar daca un profesionist imi spune ca repara sursele pe rezistentele din cutie, "merge si asa", pt mine e mai rau decat un incepator...Pt ca nu are nici o scuza. La urma urmei, cat costa niste rezistente de putere si cat timp aloci, mai ales ca esti "hobby-ist" sa iti faci un TESTER care te poate tine o viata?PS. Stiu cum se face si un montaj complex, eventual cu microcontrolor, cu protectii la si la..., dar parca nu e nevoie de asa ceva decat in laboratoarele de testari.

[petre_s]

am pus dupa cei 2 rezistori, R25,R26(dupa punctul comun) un semireglabil. tensiunea de 12V creste, dar nu trece de 13.8V. cea de 5V este 5.9V. Am observat ca dupa ce cresc tensiunea din semireglabil nu se mai aude acel sunet inalt care, in mod normal se auzea, creste frecventa cumva? am masurat in gol.

[cirip]

tensiunea de 12V creste, dar nu trece de 13.8V. cea de 5V este 5.9V

Probabil ca intra protectia la supratensiune.

 

creste frecventa cumva?

Nu.

 

am masurat in gol

Pacat. Probabil ca (si) de aia shuiera. :partyman:

 

Cirip

[petre_s]

am masurat din nou tensiunea, de data asta cu un o sarcina de 4A. Sursa pe care scria 12V/8A, de la 13.8V scade la 12.5. trist, nu? am mai testat una de 350W, 12V/16A si tot cam asa scade. de ce? regulatorul ar cam trebui sa se ocupe de asta...? sau..."atat pot ele"?

[Vizitator darkangelbv]

In general sursele de PC noname (adica ce ne dau astia cu carcasele ieftine) sunt subdimensionate asa ca nu te lua dupa ce scrie pe ele...

[cirip]

si tot cam asa scade. de ce?Ptr ca acolo ai cel putin 3 bucle de reactie care "se impiedica" una de alta. Daca vrei sa scoti 13.8V trebuie sa "ii spui" regulatorului sa se uite numai la aia. De asemenea, trebuie scoase/modificate protectiile. Recent am modificat o sursa de PC ca sa scoata 16V ptr un incarcator lipo. Fie ca e in gol (bleeder intern) sau in sarcina de 1A si ceva, tensiune variaza fo 10mV. regulatorul ar cam trebui sa se ocupe de asta...?Da, dar trebuie convins :yawinkle: sau..."atat pot ele"?Aiurea! Astea-s mituri urbane. Am o sursa "de 250W" din care trag 19A la 13.8V la varf de modulatie. Prietenii stiu de ce Gandeste-te la altceva. Ai doua surse care fac la fel. Aia de 350W lesina cand ii ceri 50. Ceva e putred in masuratoarea aia. Chiar daca ar fi adevarat mitul chinezariilor, ar trebui sa poti scoate macar 200...250W din aia de 350.Problema este ca sursele de PC nemodificate sau modificate incorect sunt proiectate sa debiteze pe o sarcina distribuita intre diversele tensiuni de iesire. Daca incarci numai una dintre ele (12), iar cealalta ramane in gol (5), sursa in gol incepe sa creasca si vine bucla si zice" Ce faci tataie? Ai luat-o prin porumb?" si scade factorul de umplutura. Numa ca la faza asta, sectiunii de 12V ii scade putintza, adica nu mai are de unde si se blegeste.Morala: Incearca sa intelegi cum merge sursa aia. Nu poti folosi metoda celor 20 de potentiometre si invartind la inspiratie de toate, sa speri ca "poate mai da ceva, coane Fanica" :partyman: Cirip

[bogdanel]

scade factorul de umplutura

Bestiala exprimare mai Cirip :naughty: In rest descrierea fenomenului (dar shi solutzia) este impecabila. Shi eu mi-am tras un redresor de incarcat bacteria dintr-o sursa AT, shi tensiunea nu variaza pe ieshire (reglata la 13.8) cu mai mult de 10mV, chiar cu sarcini de 15A. A trebuit sa o ciobanesc extra sa ii pun o limitare de corent. Astfel incat nu va ramane decat sa tragetzi feedbackul din 12V.