Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[johnnyioan]

Acum 5 ore, miticamy a spus:

Ai d-le osciloscop?  Nu stiu de ce nu incepe fiecare postarile asa:

1) Va bat la cap pt ca nu am osc si poate reusim sa rezolvam ceva cu informatii minimale;

2) Asa arata oscilogramele pe secundarele sursei auxiliare si a celei de forta. Am putea trage o concluzie cu ajutorul lor unde s-ar produce acea "fierbere"?

 

 

Nu am osciloscop, dar ma gendeam sa ascult componentele cu un fel de stetoscop. Fierberea se aude cu unitatea oprita.

[Marian]

Aia nu-i "fierbere" ci zgomot cauzat de instabilitate in vreo bucla de reactie.

Din ce zici ar trebui sa fie la sursa auxiliara ( Vsb ), ca aceea functioneaza si cu unitatea oprita.

Inlocuieste tot ce este electrolitic la sursa auxiliara ( mic sau mare ). 

Editat Ianuarie 4, 2019 de Marian

[adyhansolo]

Va salut prieteni si bine v-am gasit in noul an. Va solicit sfatul in ceea ce priveste o problema care, cred eu, o am cu sursa PC-ului meu.

Mi s-a intamplat acum cateva zile sa opresc PC-ul si odata cu el sa deconectez si sursa de la retea. Lucru pe care nu-l mai facusem de vreo doua luni, timp in care PC-ul era oprit  iar sursa ramanea in standby. A doua zi la apasarea butonului de pornire a unitatii centrale nu am avut nicio reactie. Am incercat de mai mult ori, nimic.  Am verificat conexiunea de retea , intrerupatorul sursei, totul OK.

Cam dupa 20 de secunde de la prima tentativa, apas din nou butonul de start si PC prinde viata. Ca sa ma lamuresc mai bine am mai facut o proba, lasand din nou sursa deconectata peste noapte.

In ziua urmatoare aceeasi problema. Am verificat insa daca se aprinde ledul de standby (sau Power Good, cred ca se numeste) de pe placa de baza. Acesta s-a aprins din prima clipa când s-a alimentat sursa cu energie dar uitandu-ma mai bine am observat o usoara oscilatie, un flicker al ledului. Dupa 15-20 secunde flickerul a disparut. In acel moment am putut porni normal PC-ul.

 

Banuiala mea este ca partea de 5VSB a sursei are ceva condensatori cu probleme. Inainte de a desface sursa as fi dorit si parerea voastra.

[Vizitator]

Nu desfaci sursa. Cu conectorul 24 pini scos pui 3-10 ohm intre negru si mov. Trebuie sa ai 5V stabili.

[validae]

S-ar putea să fie  verde firul de PWR-On la unele surse...probabil la cele mai multe, eu așa am găsit până acum:

Desfă oricum sursa și inspectează/măsoară cu ESR-metrul (dacă ai) electroliticii, sigur vei găsi unii cu probleme.Dacă nu ai ESR-metru, înlocuiește-i pe toți...

 

Editat Ianuarie 4, 2019 de validae

[adyhansolo]

Multumesc atat lui miticamy cat si lui validae pentru raspunsurile prompte. Cred ca o sa desfac sursa si cu ocazia asta o sa masor cu ESR-metrul (realizat de pe acest forum) toti electroliticii. O sa va comunic rezultatele.

[Vizitator]

Pai nu de ON ii vorbeam eu ci de SURSA AUXILIARA. Daca nu stie ca ON este la verde care se pune la masa nu are ce cauta pe forum. Scuze, nu este interzis nimanui forumul dar sa posteze la incepatori.

[validae]

Păi am înțeles eu greșit, credeam că îi recomandați să pornească sursa punând o rezistență între PWR-On și masă, deși se poate face și un ștrap....

Oricum, dacă sursa are câțiva ani sau PC-ul a fost folosit intensiv, sigur sunt condensatori duși, indiferent de firma ce a făcut sursa.....nu se mai construiesc condensatori ,,pe viață,, ca altă dată.Am găsit surse de la Pentium 1 care încă funcționează ireproșabil, fără electrolitici umflați.....

Editat Ianuarie 4, 2019 de validae

[Spitfire]

Se fabrica si in prezent surse excelente calitativ care rezista minim 100.000 de ore in functiune cu 85% incarcare, Seasonic seria S, de exemplu.

 Daca vorbim de Prime Titanium Fanless II Dead Silent, tot de la Seasonic, zero condensatori electrolitici cu aluminiu, durata de viata f. f. mare(decenii non-stop), cu un prelungitor cu protectie bun, si una din asta, ai sursa la PC pe viata, de la adolescenta la pensie...si mai sunt surse adevarate, unele cu polymer capacitor pe filtrare secundar si electrlitici clasici pe primar, etc.

Acolo pare problema de filtrare auxiliara, sau chiar scadere de capacitate la condensatorul MKP, am vazut o data-de doua ori asa ceva, in loc de 1uF respectivul MKP mai avea 2-300 nF.

E de dorit dupa ce inchideti PC-ul din mouse sa apasati si butonul  de la prelungitorul electric...

Editat Ianuarie 4, 2019 de Spitfire

[validae]

Se fac sigur și surse excepționale, dar pentru cei care își permit sume considerabile, sau pentru aplicații speciale, militare, medicale, etc. Sincer vorbind, la noi nu e de vină producătorul, ci cumpărătorul....dacă ceri numai ieftinături, trebuie făcut undeva rabat la calitate, nu poți avea Ferrari la preț de Logan.

[Spitfire]

Asa e, in mare parte e vina cumparatorului, acum cativa ani, multi isi faceau un sistem "pe bucati", la vreo 2000 de lei, dar sursa o alegeau pe cea mai ieftina, "400W la 40 de lei". nu avea sens sa le explici cat de gresit era ce fac, te luau peste picior cand le spuneai ca au gresit, "ce conteaza frate, sursa...daca porneste, e buna!" Ulterior, cumparau alta placa de baza, placa video, HDD, etc. Arse de sursa pocnitoare. Sau se intampla una ca asta...(un vecin de cartier, de la o sursa de PC no-name):

De aceea, poate e mai bine sa schimbati sursa aceea, si pe viitor sa n-o mai lasati noaptea in stand-by pe cea noua...

 

 

[validae]

De ani buni, noaptea sau plecăm de acasă, decuplăm tot ce ține de multimedia, PC-ul, laptop-ul, modemul, imprimantă, monitor, din priză. Am niște prieteni de familie care au pățit același lucru (incendiu) de la un PC lăsat în priză. Eu am toate sculele ce țin de PC cuplate printr-un UPS pe care-l opresc la culcare sau când plecăm toți de acasă, chiar pentru câteva ore.

Așa le recomand de altfel tuturor să facă, prevenția e cel mai ușor de făcut, acum doi ani un coleg de serviciu și-a renovat ,,de la zero,, sufrageria și holul din cauza unui amărât de televizor de 15 inci lăsat aprins pe frigiderul din hol, în timp ce-și plimba cățelușa în fața blocului....chinezăria a luat foc rapid și plasticul curs a aprins tot prin jur.

Editat Ianuarie 4, 2019 de validae

[Marian]

1 hour ago, validae said:

nu se mai construiesc condensatori ,,pe viață,, ca altă dată.

Cati electrolitici "pe viata" cunosti sau detii tu?

Asta e un mit ce se tot propaga, la fel ca si cu tranzistorii sau trafurile, ca nu se mai fac ca alta data...

Pe bune? Tehnologia de productie a evoluat mult dar produsele rezultate sunt mai proaste?

Viata condensatorilor este proportionala cu stresul la care sunt supusi, toti electroliticii au aceeasi slabiciune, uscarea electrolitului, cat de repede se intampla depinde la cat de mult stres sunt supusi. Daca accepti ca un condensator sa fie pozitionat langa o sursa de caldura sau sa aiba un esr mai mare decat recomandat, deci sa functioneze la 50-60*C din 85 inscrisi pe capsula, atunci accepti ca viata lui va fi scurta. Daca in schimb te asiguri ca nu va depasi 30-35*C din 105 inscrise pe capsula, atunci te poti astepta la o viata foarte lunga, deoarece viata lui creste exponential cu scaderea temperaturii de lucru. 

 

Scuze pentru offtopic.

O sa mut discutia la topicul cu surse ATX.

[validae]

Dacă un televizor de circa 30-35 de ani, cumpărat la second-hand și  folosit zilnic, are condensatorii mai buni decât toți cei pe care-i aveam prin rezerve.....ce pot să mai spun. Te rog să-mi arăți o sursă recentă care va mai funcționa și peste 30-35 de ani fără intervenții. Motivul e simplu, am devenit o societate consumeristă, care nu trebuie să păstreze mult timp bunurile de larg consum, ci să cumpere tot la doi-trei ani alte lucruri, nu neapărat că ar apărea ceva mai bun, doar ca să aibă producătorii ce vinde....asta trebuie s-o recunoști.

[Marian]

Asa este, consumerismul este o chestiune general raspandita prin cam toate tarile civilizate, vina este impartita.

Dar gandeste-te si la altceva, televizorul ala de 35 de ani are o carcasa cat Doamne ajuta, te rupe la spinare ridicandu-l, intorci masina in interior pe placa.

Acum la televizoarele moderne cuvantul de ordine este miniaturizarea, includerea de cat mai multe functii, cat mai multa tehnologie intr-un spatiu cat mai mic, si mai ales cat mai plat, electroliticii trebui sa reziste intr-un mediu mult mai inghesuit, la o temperatura mai ridicata, e normal sa cedeze, dar nu pentru ca sunt prosti toti ( ca sunt destui electrolitici prosti ), ci pentru ca li se cere prea mult. Nimic nu ne-ar putea opri sa folosim electrolitici cu esr cat mai mic posibil, toti la 105* si de marci cat mai serioase, dar ar costa produsul finit prea mult si nu s-ar mai vinde la fel. Apoi chiar si conzii de top ar avea probleme in a functiona pe termen lung in spatii inchise uneori aproape ermetic...

Adica, nu cred in ideea ca electroliticii de alta data erau mai cu mot, ci adevarul este ca avem nevoie de putere tot mai multa in spatiu tot mai mic, si mai ales deseori nu ne intereseaza ce se intampla dupa perioada de garantie...

Editat Ianuarie 4, 2019 de Marian