Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[sesebe]

Cauta pe net poate gasesti.

                       --- existau niste topologii (eu le-am vazut numai la nivel teoretic si nu mai retin care firma propunea asa ceva) cu redresare sincrona unde reglind unghiul de conductie la tranzistorii "redresori" se stabilizau mai multe tensiuni in secundar.

La 12V se redresa complet PWM-ul iar pt 5V si 3V3 se comandau cu intirziere (duty circle mai mic) tranzistorii redresori astfel incit se obtineau si celelalte 2 tensiuni mai mici stabilizate.

PWM-ul din trafuri este fix ca valoare indiferent de sarcina (maxim iar stabilizarea se face complet in secundar) sau prin variatia lui se stabilizeaza tensiunea de 12V?

[Marian]

Daca as fi stiut raspunsul la intrebarea asta ce bine era...

Nu vazusi cat de alambicat e semnalul in secundarul trafului?

 

De cum pui ceva sarcina oriunde, sursa devine instabila, n-am cum sa-mi dau seama cat ar trebui sa fie umplerea.

Totusi pe langa optocuplorul de la auxiliara mai sunt inca 2, presupun ca unul este pentru stabilizare ( deci stabilizarea s-ar face din primar, si atunci ce cauta regulatorul ala pe 12?...), si celalalt intermediarul supervizorului, dar nici macar asta nu am reusit sa determin clar datorita ighesuielii de pe placa, sunt trasee pe ambele fete, si multe dintre ele aproape imposibil de urmarit ( pe top ), o sa trebuiasca sa mai investighez sa vad ce si cum.

Cred ca nu scap fara sa scot radiatorul ala din secundar...

 

 

Editat Aprilie 27, 2018 de marian

[Marian]

Revin.

 

Am incercat sa scot radiatorul din secundar si...si n-am nici o sansa.

Sunt multe fixate pe el si suruburile total inaccesibile, deci nu se poate scoate decat cu totul.

Toate componentele fixate pe radiator sunt lipite prin viasuri si pe ambele fete, cu fludor care se topeste foarte greu.

Majoritatea sunt capsule mari ( TO247 ) cu pini lati... 

 

In fine, m-am lasat pagubas de la tentativa de scoatere a radiatorului, si am refacut lipiturile ce le afectasem, apoi am mai facut ceva teste cu sarcina, dorind sa stabilizez mai bine forma de unda in secundar. Am incercat mai multe valori R sarcina pe iesirea de 12V dar n-am rezolvat nimic, apoi mi-am zis sa mut sarcina, si am pus-o la intrarea in inductanta ( punctu comun cu mosfetii ), aceeasi poveste, fix acelasi comportament, aceeasi cadere de tensiune. 

 

Apoi mi-am zis ce-ar fi sa pun sarcina direct in secundarul trafului, intre masa si unul din bratele ce face iesirea de 12V, si ce sa vezi, tensiunea pe iesire nu se misca din loc, iar forma de unda brusc se stabilizeaza:

 

Aceeasi poveste si pe bratul de la celalalt traf:

 

Sarcina a fost aproximativ 2 Ohm pusi direct pe secundarele trafurilor.

Mi-am zis sa vad si semnalul in poarta unuia dintre cei 2 mosfeti P care fac regulatorul ala de pe 12V din secundar, aici e semnalul in poarta in gol:

 

Aici cu acei 2 Ohm pe secundarul trafului:

 

Am lasat cei 2 ohm pe unul din secundarele ce fac iesirea de 12V, am pus si osciloscopul pe el, apoi multimetru pe iesirea de 12V si o sarcina suplimentara pe +12V ( la iesire ), ceva mai putin de 2 Ohm, si culmea, uite cum arata secundarul:

 

Iesirea de 12V scade asa doar 10mV, iar semnalul PG fix si ok, si asta doar pentru ca am pus sarcina aia direct in secundar, fara de care protectia era intrata demult...

 

???

Editat Aprilie 27, 2018 de marian

[validae]

Ai verificat dacă nu cumva rezistența de sarcină (de pe placă) nu-i întreruptă ? Poate e o valoare critică și fără ea sursa e instabilă...zic și eu, că nu știu ce ai acolo.

Editat Aprilie 27, 2018 de validae

[Marian]

Da, sunt 2 rezistente 1206 in paralel si le-am verificat de azi, sunt ok.

Ar fi fost oricum irelevant atata vreme cat am adaugat eu sarcina in diferite locuri, citeste mai atent ce-am scris, sursa e mai complexa decat ce se discuta de regula pe forum.

[sesebe]

Mosfetii aia doi de pe 12V cred ca sint exact redresarea sincrona e pe bara de 12V.

Acolo este alta problema. Tu nu ai facut decit sa citpesti ca sa porneasca.

Ce integrate sint in partea secundara, excluzind supervizorul pt PG care nu cred ca are treaba cu problema?

Este posibil sa fie osingura sursa de 12V din care sa se obtina toate celelalte tensiuni iar un transistor din redresorul sincron sau comanda acestuia sa fie bulita.

 

Ps: nu poti sa faci niste poze mai clare si detaliate la partea secundara? Incearca sa folosesti o alta sursa de lumina si sa nu folosesti flash-ul camerei sau telefonului.

Editat Aprilie 27, 2018 de sesebe

[Marian]

Am mai spus o data si ma repet, iesirile de 5 si 3,3 NU se trag din 12, ci au secundare separate pentru ele.

Nu exista alt integrat in secundar, partea de control este pe o placuta in primar, montata vertical langa tranzistorii din primar.

Poze:

 

Din unghi opus cu configuratia secundarelor notata de mine:

 

AIci configuratia iesirii de +5V:

 

+12V:

 

+3,3V:

 

Oscilograme noi

Aici ambele secundare de 12V:

 

__________

Aici sus sec de 12V, jos sec de 3,3V:

 

____________________

Sus sec de 12V, jos sec de 5V:

 

 

Culmea, acum sursa functioneaza ok, nu mai este nevoie de sarcina aia direct pe secundar, pur si simplu incarc direct cablurile de pe iesiri cu cat vreau, iar tensiunile raman constante...

Aici secundarul de 12V incarcat cu 10A pe iesire ( 12V scade cu 10mV ):

 

Singura explicatie pe care o gasesc eu la momentul asta ar fi ceva lipitura rece pe undeva pe traseul de forta si care probabil aseara cu cei peste 10A trasi din secundar poate a incalzit pe undeva un contact imperfect la vreo lipitura si a refacut contactul ( stiu e o chestie "loong shoot" dar alta nu-mi vine in cap acum ). Sunt mai multe componente THT mai voluminoase care miscandu-se ar fi putut afecta fie lipiturile lor pe pe alte altora mai mici... O sa revizuiesc toate lipiturile THT-urilor sa vad ce mi-a scapat ieri si refac pe toate apoi pun in carcasa si o conectez la desktop-ul meu sa vad cum se comporta, si revin.

Editat Aprilie 28, 2018 de marian

[Vizitator]

minitehnicus m-a vindecat de forum, o sa mai intervin in regim de avarie. De ce crezi ca mos-urile de pe iesire sunt P?

 

EDIT>>>   citat:   Daca pun sarcina doar pe +5, +12 in loc sa creasca, scade;

 

acum ca functioneaza incearca sa pui o schema bloc sa vezi de ce presupunerea din aceasta afirmatie este eronata.

Editat Aprilie 28, 2018 de Vizitator

[Marian]

12 minutes ago, miticamy said:

De ce crezi ca mos-urile de pe iesire sunt P?

Pentru ca asa pareau, din configuratia presupusa a fi buck, si din masuratoarea diodei inverse, dar aia vad ca a fost influentta eronat de circuit pentru ca pana la urma am reusit sa identific mosfetii, am observat sigla IRF, si codul B3207 cu un posibil F in fata lui B, deci presupun ca-s IRFB3207, mai multe nu pot sa vad oricum.

Dar asta ma deruteaza putin, mosfet canal N cu drena la iesire ( spre inductanta serie ) si sursa la alimentare ( spre secundare trafo ), dioda inversa este polarizata direct pe semialternanta pozitiva a secundarelor... ( ce-i drept este "shuntata" de deschiderea mosfetului ). 

 

Daca va referiti la supozitia mea cum ca 12-le ar fi trebuit sa creasca atunci cand era incarcat doar 5, cred ca inteleg la ce va referiti cand spuneti ca este eronata, stabilizarea la sursa asta nu se face la comun, ci cu inductante separate si regulatoare separate, deci 12-le n-ar avea de ce sa creasca. 

 

[Vizitator]

O configuratie buck presupune un circuit de comanda dar i-ai raspuns lui SSB ca nu exista asa ceva pe iesire. Ar fi trebuit sa sesizezi contradictia. Si deseneaza pt ceilalti o schema cu P-MOS la redresare sa vezi ce implicatii are dioda paralel.

[sesebe]

Asta este topologia pe care o ai pt iesirea de 12V:

Pt 3V3 ai sigur un stabilizator cu amplificator magnetic si posibil si pt 5V sa fie tot un amplificator magnetic.

7805 alimenteaza ceva intern sursei si posibil asigura o referinta de 5V. El singur nu poate asigura tot curentul de pe iesirea de 5V stii si tu asta.

 

PS:

Imi cer scuze dar am o eroare in schema: nu drenele sint conectate la iesirile bobinajului ci sursele si deci traanzistorii MOS ar trebui sa fie canal N nu P cum am figurat eu gresit pe schema.

 

 

Din pacate sursa asta nu prea-i facuta sa poata livra 1000W. Traseiele nu-s concepute cum trebuie pt curenti asa de mari.

Editat Aprilie 28, 2018 de sesebe

[Marian]

D-le Miticamy:

Pai n-am spus ca as fi sigur ca e buck, asa mi s-a parut, dar am si zis ca mi-e neclar ce se doreste a fi, acum ca am vazut ce mosfet este acolo e clar ca-i redresare sincrona, dar de fapt doar pe jumatate pentru ca spre masa sunt tot diode duble ( si asta m-a derutat pe mine ). 

Si da aveti dreptate cu dioda la Pmos.

Deci da, am facut 2 supozitii gresite, si-o sa mai fac sunt convins, mai ales cand voi fi la fel de obosit ca aseara... 

 

Multumiri pentru corectie.

 

@sesebe Nici 431 nu poate suporta curentul de pe 3,3V, dar stii ca impreuna cu PNP si inductanta face un amplificator magnetic.

La iesirea de 5V de la sursa asta, 7805 are iesirea dusa la iesirea inductantei serie de pe +5V, de aici am mers cu supozitia ca 7805 este cel care face stabilizarea pe +5V printr-un amplificator magnetic in combinatie cu inductanta. 

 

PS: Mersi pt schema.

 

LE:

@sesebe

 

Editat Aprilie 28, 2018 de marian

[Marian]

Victorie

 

Am gasit problema pana la urma.

2 condensatori de 47u din primarul sursei auxiliare.

Refacusem toate lipiturile THT si cateva SMD ce mi se pareau mie suspecte, apoi am curatat lipiturile si am testat din nou, si iarasi nu functiona ok.

Mi-am amintit ca singura diferenta fata de testele de azi era o rezistenta de 33R pusa pe 5Vsb ca sa descarc mai repede conzii mari din primar dupa ce intra protectia pe sursa principala.

Am pus-o pe aia la loc si sursa si-a revenit, am luat-o si problema a reaparut...culmea ar fi fost sa aiba nevoie de sarcina suplimentara si pe 5Vsb 

 

Mi-am dat seama ca trebui sa fie totusi ceva probleme in sursa auxiliara, care fusese prima pe care pe verificasem, si vazand ca am 5Vsb stabili si in gol si in sarcina n-am mai insistat in partea de primar a auxiliarei, concentrandu-ma doar pe convertorul principal, acum am facut-o scotand toti electroliticii de la auxiliar si 2 dintre ei erau de 47u/25V in partea de primar si la masuratoare i-am gasit in neregula, i-am schimbat pe toti si sursa functioneaza ok acum. Din ce observ unul dintre ei face filtrarea alimentarii partii de control a sursei principale, si... 

 

Forma de unda pe unul din secundarele de la 12V, cu 1,5R pusi direct la iesirea de 12V a sursei ( celelalte iesiri lasate in gol ):

 

Asa da

Invatatura de minte, daca scoteam din prima conzii aia mici scapam de atata bataie de cap...

Totusi sunt niste lectii invatate, o experienta noua, pentru ca daca gaseam rapid problema, nu-mi mai bateam atat capul cu secundarul, asa stiu mai multe despre sursa

 

Acuma montajul in carcasa si testarea pe PC-ul meu.

 

[sesebe]

Nu vreau sa despic firu-n 4 dar designul interior este făcut cam aiurea pt un curent de 75A pe 12V și încă vreo 50-60A pe 3V3 /5V, curenți care trebuie sa se întoarcă la masa prin arie de cablaj de 2x35 microni grosime.

Știu ce spun. Am văzut cablaj ce atingea 110grade la sub jumătate din curentul asta. Era mai fierbinte cablajul decit componentele active. Știu ca e greu de crezut asa ceva dar am văzut astfel de teste. Asta nu înseamnă că nu merge dar nu merge cum ar trebui. 

Ps: review-ul ala e fix egal cu zero. Nu măsoară riplului pe iesire, nu măsoară delta Temp la aerul ce intra/iese din sursa, nu măsoară efectiv zgomotul ventilatorului la load mic și load maxim, nu masoara/calculează randamentul, etc. Nu sint măsurători pe care le-aș face eu ci sint măsurători făcute în alte review-uri pe net. 

 

Ps2: felicitări ca i-ai dat de capăt și ai reușit sa o repari! 

[Marian]

Sesebe ai gasit de ce sa te legi ( traseul de masa ) 

La cum e facut sudezi prin el fara stres crede-ma.

Tu nu te uiti atent la detalii in poza, "grosul" curentului prin traseul de masa nu merge prin aria aia de pcb.

Pe top sunt 4 sarme groase ce pleaca de la "dealul" ala de fludor si se opresc langa bornele cablurilor de masa.

Pe deasupra mai sunt cele 2 sarme si mai groase ce pleaca din acelasi loc si se opresc chiar printre bornele cablurilor de la iesire. 

Traseu de masa este si pe top si pe bottom, conectate cu viasuri.

La ce am vazut n sursa asta, n-am nici o indoiala ca poate cei 1000W, si nu pentru cateva minute.

Nu e chinezarie.

http://www.pureoverclock.com/Review-detail/nexus-rx-1k-1000w/5/

 

 

PS: Multumesc.