Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[Vizitator Viperel]

Vreau a incepe prin faptul ca urmaresc forumul de ceva timp si am invatat multe lucruri utile si interesante.

 

Detin o sursa Corsair TX650 (fabricata de Seasonic) din 2008, care a dus 3 sisteme pana acum fara nici o problema, fiind pornita cam 70% din acest interval. Insa de la inceputul anului observ ca voltajul pe rail-ul de 3.3V are valori scazute cuprinse intre 2.99 si 3.03v ceea ce evident depaseste cu mult standardul ATX ce permite o marja de 5%.

 

Acest lucru cauzeaza probleme la pornirea sistemului care uneori dupa un shutdown/restart nu mai ajunge in stadiul de POST fara a inchide din switch sursa si a o reporni, moment in care functioneaza normal. Problema cu siguranta este datorata valorii scazute de voltaj, datorata varstei inaintate. Din cate am citit pe aici este recomandata schimbarea integrala a condensatorilor, care cu siguranta au indurat multe in 8 ani de exploatare.

 

Precizez insa ca toti sunt de origine japoneza marca Panasonic & Nippon Chemi-Con, nu prezinta modificari fizice de nici un fel, iar voltajele pe railul de 12v, 5v cat si pe 5VSB sunt in parametri normali (masurate cu multimetru)

 

As dori o parere spre pasul urmator, sa incep a inlocui doar pe cei mici de pana in 10V sau mai bine fac un recap total (exceptand pe cel de 400V).

 

Va multumesc,

Radu

Editat Mai 10, 2016 de Viperel

[Vizitator]

Pai daca te doare genunchiul nu te tratezi la umar.

Schimba numai cond pe 3,3V si vezi ce se intampla.

Vechea problema (eterna si fascinanta Romanie!), depanare sursa in comutatie cu voltmetrul. Este ca si cand ai nevoie de CT si spitalul iti face o simpla radiografie.

[Vizitator ghostrider888]

Buna ziua, incerc sa reconditionez o sursa de PC, Sirtec high power 400w, care a "crapat" subit anul trecut. Pur si simplu s-a oprit, si nu mai porneste. De mentionat ca la conectarea la priza incepe sa scoata un usor zgomot, similar cu ticaitul unui ceas.

 

Vizual am observar urmatoarele:

1-condensator 10V 470MF cu urme foarte mici de curgere in partea superioara

2-condensator 400v 330MF foarte usor umflat in partea superioara

3- hartia transformatului principal umflata

 

Stiu ca e greu de raspuns exact fara a avea sursa in fata, dar asa, "ca idee"

-credeti ca daca inlocuiesc 1 si 2 se va remedia?

-credeti ca pct 3 ar putea reprezenta vreo problema?

[Marian]

Am mutat eu postarea aici, pentru ca aici se incadreaza.

 

Care hartie a trafului este umflata?

 

La reconditionarea unei surse, primul lucru care se face este verificarea semiconductorilor de putere, sa zicem ca diodele din secundar pot fi ignorate, insa tot ce este in primar trebuie masurat. Apoi toti ( dar absolut toti ) condensatorii electrolitici verificati pe esr-capacimetru, scoti cate unul si-l masori, si inlocuiesti ce nu corespunde in parametrii ( capacitate devalorizata sau Esr prea mare ), se subantelege ca cei care au urme vizibile de defect pe ei, indiferent cat de discrete ar fi, sunt tocmai buni de aruncat la cosul de gunoi, nici macar nu merita verificati, direct scosi si aruncati, si altii pusi in locul lor. Abea apoi testezi sursa alimentandu-o la retea si daca totusi mai sunt probleme, vii aici si intrebi.

 

Tot ce am scris in paragraful de mai sus este repetat de nenumarate ori aici pe topic dar nimeni nu acorda atentie acestui procedeu, ci majoritatea trec direct la teste si apoi la a intreba sursa lor de ce nu le merge... Imi pare rau daca par combativ insa este obositor sa tot repeti aceeasi chestie si nimeni sa nu te bage in seama.

[Vizitator ghostrider888]

Am mutat eu postarea aici, pentru ca aici se incadreaza.

 

Care hartie a trafului este umflata?

 

La reconditionarea unei surse, primul lucru care se face este verificarea semiconductorilor de putere, sa zicem ca diodele din secundar pot fi ignorate, insa tot ce este in primar trebuie masurat. Apoi toti ( dar absolut toti ) condensatorii electrolitici verificati pe esr-capacimetru, scoti cate unul si-l masori, si inlocuiesti ce nu corespunde in parametrii ( capacitate devalorizata sau Esr prea mare ), se subantelege ca cei care au urme vizibile de defect pe ei, indiferent cat de discrete ar fi, sunt tocmai buni de aruncat la cosul de gunoi, nici macar nu merita verificati, direct scosi si aruncati, si altii pusi in locul lor. Abea apoi testezi sursa alimentandu-o la retea si daca totusi mai sunt probleme, vii aici si intrebi.

 

Tot ce am scris in paragraful de mai sus este repetat de nenumarate ori aici pe topic dar nimeni nu acorda atentie acestui procedeu, ci majoritatea trec direct la teste si apoi la a intreba sursa lor de ce nu le merge... Imi pare rau daca par combativ insa este obositor sa tot repeti aceeasi chestie si nimeni sa nu te bage in seama.

 

 

Multumesc pentru raspuns!

 

Voi masura cele indicate. Nu dispun de esr-capacimetru ci doar de 2 multimetre entry-level, probabil o sa ii inlocuiesc pe toti si gata.

[K1nderu]

Buna seara! Am o sursa cu cg8010dx16, se poate inlocui cu wt7520? Cele doua par compatibile pin la pin, a inlocuit cineva?

[Vizitator]

O sursa noua pt Lenovo. Au trecut la rezonante, este cu L6699.

Vedeti ce radiatoare au pe mos-uri si redresare.

Editat Octombrie 25, 2016 de Vizitator

[sesebe]

Arata super fain sursa!

Ai in plan sa scoti si schema? Principial ma refer, in special cum este realizata ca topologie intrarea si iesirea.

Are numai 12V la iesire? Cam la ce putere este declarata si la cit este evaluata de tine?

[Vizitator]

Nu am de ce sa scot schema, este aplicatia firmei de integrate, ST.Redresarea este cu integratul SRK2001.Are numai 12V pe forta si un -12V.Nu are sursa auxiliara, tot din 12V ia pt stby.Nu am cum sa evaluez puterea, nu am una functionala dar nici sarcina de 400w.

[iop95]

Deci in stby e doar redresorul de 12V oprit?

E f ok, economie de piese.. fiabilitate si randament mai ridicate.

 

Avand pierderi de comutatie f mici atat pe primar cat si pe redresarea sincrona, radiatoarele sunt pe masura,, f mici.

[sesebe]

Nu am de ce sa scot schema, este aplicatia firmei de integrate, ST.Redresarea este cu integratul SRK2001.Are numai 12V pe forta si un -12V.Nu are sursa auxiliara, tot din 12V ia pt stby.Nu am cum sa evaluez puterea, nu am una functionala dar nici sarcina de 400w.

 

Pai exact la asta ma refeream....din poza (la placa vedere dedesupt) nu prea reiesea ca are redresare sincrona cum ar fi de asteptat la o sursa cu randament mare.

Am pe masa o sursa defecta de "numai" 0-40V/0-12A, tehnologie veche - partea digitala cu integrate cu porti, memorie eprom cu fereastra pt UV si procesor gen Z80, culmea este realizata cu redresare sincrona. Din pacate este defecta si inca nu i-am dat de capat.

Deci in stby e doar redresorul de 12V oprit?

E f ok, economie de piese.. fiabilitate si randament mai ridicate.

 

Avand pierderi de comutatie f mici atat pe primar cat si pe redresarea sincrona, radiatoarele sunt pe masura,, f mici.

 

La redresare sincrona nu poti sa opresti redresorul (cresti numai pierderile) pt ca ramine dioda intriseca a MOS-fetului.

La redresare sincrona MOS-feturile sint comandate in conductie inversa. Am modificat  in redresare sincrona o sursa ATX acum peste 12 ani folosind IRFZ44 comandate direct din traf cu infasurari suplimentare si a mers foarte bine vreo 3 ani (fara sa pun nici o protectie la grila - cred ca de asta a picat pina la urma...). Radiatorul redresoarelor era rece indiferent de consum.

Editat Octombrie 26, 2016 de sesebe

[cristi7521]

Exista o nota de aplicatie de la ST - sursa de 150W 

http://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/application_note/2b/14/00/36/ca/49/49/19/DM00044789.pdf/files/DM00044789.pdf/jcr:content/translations/en.DM00044789.pdf

[iop95]

Poti sa-l opresti daca opresti comanda si probabil merita sa o faci daca sarcina e f mica si asiguri 12V cu diodele pt stby,

[sesebe]

"Am modificat  in redresare sincrona o sursa ATX acum peste 12 ani folosind IRFZ44 comandate direct din traf cu infasurari suplimentare si a mers foarte bine vreo 3 ani (fara sa pun nici o protectie la grila - cred ca de asta a picat pina la urma...). Radiatorul redresoarelor era rece indiferent de consum." A fost utilizata untr-un calculator cu regim de functionare non-stop, un fel de server.

 

 

Uite niste poze de pe atunci:

 

 

 

Cine vrea poate verifica data la care au fost facute pozele.

Pe atunci era mai putina informatie despre redresarea sincrona si muuuult mai putine controlere dedicate pt asa ceva.

 

Ps: aviz amatorilor ce ridiculizau comentarii de-ale mele legate de sursele ATX si trafurile lor, un exemplu mai sus de ce faceam eu acum 12-15 ani, redresare sincrona fara integrate specializate care acum fac totul in locul tau.

Editat Octombrie 26, 2016 de sesebe

[yokoono]

Un defect simplu dar care mi-a scos peri albi (nici nu mai era nevoie). O sursa atx, de firma, carea avea explodat integratul de pe 5vstb. Banuiesc ca a xplodat din cauza ca electroliticul de filtraj de 400V s-a intrerupt. Dupa dispunerea pinilor si configuratie banuiesc ca este un tny seria 27x. Seria 26X are altfel dispunerea pinilor. Am gasit un tny277 (nou, din magazin) si l-am inlocuit. Am inlocuit toti electroliticii legati de 5vstb. Am inlocuit optocuplorul si tl431. Transformatorasul chopper are o infasurare suplimentara pentru alimentarea controllerului pwm (15V). Am dat, dintr-o sursa externa, o alimentare reglabila pe railul de 5v stb. La 5,05V se activeaza optocuplorul iar rezistenta din secundarul lui tinde catre 0. Deci stabilizarea este OK. Pinul 1 (EN/UV) are catre +310v o rezistenta de 3,3 Mohmi. Pinul 2 (BP/M) este legat cu o rezistenta de 33K la alimentarea de 15v folosita pentru controller. Cam astea sunt diferentele fata de schema de mai jos (aproximativ identica).

Problema: Tensiunea de 5vstb nu creste mai mult de 3,5v dupa care scade pe la 2,5v si ciclul se repeta. Tensiunea pentru controller ajunge pana la 10v si scade apoi creste si iar.... Tensiuni pe integrat: pin 1 - 2,5V stabil, pin 2 - 5,74V stabil.

Nu a mai ramas decat chopperul de pe 5vstb sau integrat defect de nou. Alte idei eu nu mai am. Daca aveti, le ascult.

P.S. Osciloscop nu mai am.

Datasheet

http://lib.chipdip.ru/761/DOC000761272.pdf