Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[Marian]

Fa niste poze cat mai clare cu placa sursei, pe ambele parti si eventual din mai multe unghiuri, daca pozele sunt clare, se poate totusi urmari cat de cat...

[PKP98]

Am fost si am testat-o,iar pe pinul 4 la KA7500C am tensiunea de 0,25V,iar cand fac scurt pe 5V ,tensiunea de pe pinul 4 scade la 0V,apoi am legat multimetrul pe iesirea de 12V si cand fac scurt pe 5V ,tensiunea de pe ramura de 12V creste de la 11,94 la 12,25 ,poze clare nu am cu ce sa fac ,imi pare rau.

Multumesc!

[Marian]

Cand faci scurt pe oricare din iesirile sursei principale, la pinul 4 al integratului trebuie sa apara minim 3,5-4V, in nici un caz sa scada la 0. Ce se intampla cu tensiunea din pinul 4 atunci cand faci scurt pe 3V3?

[sesebe]

Am fost si am testat-o,iar pe pinul 4 la KA7500C am tensiunea de 0,25V,iar cand fac scurt pe 5V ,tensiunea de pe pinul 4 scade la 0V,apoi am legat multimetrul pe iesirea de 12V si cand fac scurt pe 5V ,tensiunea de pe ramura de 12V creste de la 11,94 la 12,25 ,poze clare nu am cu ce sa fac ,imi pare rau.

Multumesc!

 

Foarte ciudat!

[PKP98]

Da si mie mi se pare ciudat,mentionez ca sursa functioneaza foarte bine in sarcina,astazi am modificat-o ,exact ca aici (https://www.youtube.com/watch?v=z2oSFpKh_Uw)

[Marian]

Ciudat ( daca se poate spune asa ) este faptul ca nu reactioneaza protectia atunci cand se face scurt pe iesirea aia, dar faptul ca 12V creste usor atunci cand pe 5 se face scurt, este normal, este practic interpretata ca o suprasarcina dezechilibrata, adica punand un consumator mai mare doar pe una din iesiri, cealalta creste usor.

 

LE: Pai abea acum spui ca ai modificat-o? Zau asa... Mai exact ce anume ai facut?

[bolek]

 am tinut si o secunda in scurt si se aude un tiuit puternic si i-am dat drumul ca mi-a fost frica sa nu o ard,ardeau firele cu care am facut scurt ,si ventilatorul parca  scadea putin din turatie,si la fel si pe ramura de 12V pot sa fac scurt ,dar sursa tot nu se opreste si acolo chiar se simte la ventilator cand fac scurt.

 

Ce fire erau alea cu care ai facut scurtul , cam subtirele nu? adica nu era chiar scurtcircuit...la un scurt cu surubelnita pe condensatorii de pe 5V vezi cu adevarat ce face, dar poate sa faca chiar poc de tot. Daca pe 5V ar scoate nominal 35A, ti-ar trebui un traseu de 5V/35A=0.14ohmi incluzand si firele si contactul pe care il faci cu placa si rezistenta mufei si ce mai e pe acolo, doar ca sa o aduci in sarcina ei normala. Pana la suprasarcina mai e.Daca sursa e de 450W imaginari, adica <100 reali, probabil ca ai condensatorii indeajuns de uscati sa nu mai scoti mult curent iar iesirea in sarcina e departe de a fi DC.O poza cu placa ar fi de ajutor. M-a amuzat un pic solicitarea asta. Ce urmaresti de fapt? Sa vezi daca are protectie? Te-ajuta cu ceva ca ai protectie la scurt, cand montajul pe care il probezi cu sursa aia arde mocnit deja? 

Editat Septembrie 4, 2015 de bolek

[sesebe]

Ciudat ( daca se poate spune asa ) este faptul ca nu reactioneaza protectia atunci cand se face scurt pe iesirea aia, dar faptul ca 12V creste usor atunci cand pe 5 se face scurt, este normal, este practic interpretata ca o suprasarcina dezechilibrata, adica punand un consumator mai mare doar pe una din iesiri, cealalta creste usor.

 

LE: Pai abea acum spui ca ai modificat-o? Zau asa... Mai exact ce anume ai facut?

 

De obicei (peste 90% din cazuri), pe traf bobina pt 12V este realizata prin adaugarea unei bobine de~7V in continuarea bobinei de 5V si atunci daca faci scurt pe iesirea de 5V cam scurtcircuitezi acea bobina de 5V.

Dar cel mai probabil bolek are dreptate cu firele subtiri.

Editat Septembrie 4, 2015 de sesebe

[Marian]

Sesebe nu dezbatem teoria elementara a surselor ATX no-name, repet, punandu-se o sarcina mai mare doar pe una din iesiri, cealalta creste inevitabil, este cat se poate de normal. In cazul de fata in lipsa protectiei care poate fi cauzata de ipoteza lansata de Dl Bolek ( desi nu sunt convins 100% ), scurtul este interpretat ca suprasarcina, iesirea de 5V tinde sa scada inevitabil, bucla de reactie sesizeaza asta si compenseaza prin marirea umplerii pentru a restabiliza sursa, asta provoaca o crestere a celeilalte iesiri lasata in gol. As dori sa stiu insa clar exact ce modificari au fost aduse sursei, si ce se intampla cu pinul 4 la scurtul pe 3V3 unde s-a spus ca protectia functioneaza, daca apare tensiunea specificata de mine atunci sistemul de protectie in sine functioneaza, primarul nu face discriminari, nu stie pe care iesire faci scurt, el sesizeaza prin spira inseriata cu primarul un varf de curent, asta da o tensiune pe mediana trafo driver, si aceasta din urma amorseaza un tiristor simulat care ridica pinul 4 catre Vref ( pinul 14 ). Deci daca facand scurt pe iesirea de 3,3V si sursa intra in protectie in mod normal, atunci aceasta functioneaza, si ramane intrebarea de ce scurtul pe 5V nu este vazut de aceasta... Este posibil ca dintr-un motiv anume rezistenta acelui scurt sa fie suficient de mare incat sa nu declanseze protectia, adica ipoteza D-lui Bolek, de asta tot cer detalii macar vizuale cu poza, altfel schema nu, poze nu, detalii incomplete... e dificil de intuit ce se intampla acolo.

[sesebe]

Eu nu sint intrutotul de acord cu ce ai scris tu mai devreme dar nu mai comentez, nu-i bine sa te pui cu expertiiiiiii.

[Marian]

Cu ce anume nu esti de acord? Sursa nu este conceputa sa functioneze in sistem de curent constant, daca scurtul nu declanseaza protectia si nici nu pocneste tranzistorii atunci sursa va incerca in continuare sa functioneze in regim de tensiune constanta, faci scurt tensiunea scade, daca acceptam ipoteza cum ca rezistenta scurtului este suficient de mare sa nu declanseze protectia atunci acel scurt nu mai este de fapt scurt, ci doar o suprasarcina asa cum am zis, si am explicat deja ce se intampla cu incarcarea dezechilibrata. deci repet cu ce anume nu esti de acord? Zi ca nu te opreste nimeni.

 

PS: Te rog evita caracterizarile, limiteaza-te doar la comentarii tehnice.

[PKP98]

Imi pare rau ca am creat confuzie,deci la partea electrica nu am modificat deloc sursa ,si cand era in cutia ei principala ,adica dupa ce am dat-o jos de pe o unitate veche,am testat-o si am observat acest aspect ,nefunctionarea protectiei pe 5V si 12V.Apoi am vazut pe youtube un videoclip https://www.youtube.com/watch?v=z2oSFpKh_Uw ,si la fel am facut si eu ,doar ca nu am mai pus acele rezistente de  putere,am luat acei 5VSB si i-am pus pe un LED cu o rezistenta inseriata,astfel cand pornesc sursa de la butonul principal se aprinde LED-ul rosu care imi spune ca sursa e in stand by ,iar cand apas celalalt buton pus pe firul negru si cel verde ,sursa porneste si se aprinde un LED  verde ,da e un moft ,dar mie imi place,alta modificare nu am facut ,protectia nu a mers la sursa de cand am dat-o jos din unitate.

Acum merg sa fac scurt pe 3v3 sa vad ce tensiune am pe pinul 4 ,si apoi pun si surubelnita si sigur protectia tot nu declanseaza.

Cand faci scurt pe oricare din iesirile sursei principale, la pinul 4 al integratului trebuie sa apara minim 3,5-4V, in nici un caz sa scada la 0. Ce se intampla cu tensiunea din pinul 4 atunci cand faci scurt pe 3V3?

Ai dreptate Mariane ca de fiecare data,am pornit sursa si am facut scurt pe 3v3 si pe pinul 4 a aparut tensiunea de 3,94V.

[Marian]

Ok am stabilit ca protectia in sine functioneaza, sau oricum ceea ce tine de la primar incolo. Mai departe trebuie investigat de ce nu este sesizat scurtul pe cele 2 iesiri mai mari. 3V3 se trage tot din 5V deci din aceeasi infasurare, inseamna ca problema este undeva dupa traf in partea de secundar ca altfel nu-mi explic. Sursa are cumva acele bobine mici de dupa primii electrolitici? Adica ar trebui sa fie 2 bobine mai mari pe toruri galbene, unul mai mare si altul mai mic, chiar langa radiatorul diodelor, si dupa acele bobine cate un condensator pe fiecare iesire, apoi dupa acei condensatori, cate o bobina mai mica, facuta de obicei pe o bara neagra, dupa care iarasi un rand de condensatori, bobinele astea mai mici dimpreuna cu electroliticii de dupa ele formeaza filtrul LC de pe iesiri. Daca acestea exista atunci fa un test pe iesirea de 5V ( sa zicem ), fixeaza cumva firele aparatului de masurat pe bornele primului condensatori de dupa bobina mare, evident de pe iesirea de 5V ( ar trebui sa-l poti identifica usor ), si masoara cat este tensiunea de acolo cu sursa in gol, apoi fa scurt pe firele de la iesire asa cum ai facut si pana acum ( nu cu surubelnita pe bornele condului ) si vezi daca scade tensiunea, si cu cat, sau pana la cat scade.

[Vizitator]

Daca asta este schema, nu are protectie la subtensiune.

[PKP98]

Am identificat tot ce ai spus ,in afara de acel cond de pe 12V ,deci sunt doua toruri unu mare galben ,si unu mic verde pentru 3,3v,din cel mare pleaca 5v si 12v si doar pe 5v are condensator pe 12v nu are ,iesirea de 12v din tor este legata la acea bobina pe bara si dupa asta are un condensator de 1000uF,iar cea de 5v are acel cond la iesirea din tor plus acea bobina si dupa alt condensator,sa fac testul la iesirea de 5v? 

Nu ,nu este acea schema.

Am facut scurt cu surubelnita direct pe bornele condului de la 5V asa cum s-a spus mai sus,si tot la fel,se aude acel tiuit.

 

EDIT: Am fixat multimetrul pe primul condensator ,adica la iesirea de 5v din tor si aveam tensiunea de 4,97,apoi am facut scurt pe iesirea de 5v si tensiunea a scazut la 0,2V atat am apucat sa vad ca mi-a fost frica sa o las mai mult.

Editat Septembrie 4, 2015 de PKP98