Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[yokoono]

Se da o sursa de 700w. Nu este firma renumita dar cred ca merita reparata. Dupa praful care era in ea a fost foarte putin folosita. Avea ca defect lipsa tensiunii se 5vsb. S-a gasit o lipitura rece la o rezistenta ce alimenta tranzistorasul driver (945) din primarul sursei de 5vsb. Cu sarcina pe 5vsb (1 A) tensiunea este "bat". Sursa are ca si controller TL494 si supervizor wt751002. Cu strap la firul verde functioneaza corect, fara tiuituri, piuituri etc si toate tensiunile sunt corecte. Chichita este in sarcina. Bec auto (faza mare+faza mica= 85W) pe 12v si altul pe 5v si totul este ok. Tensiuni normale. Daca mai pun un bec faza mica (40w) pe railul de 12v - total 120w - sursa se opreste. Daca insist cu strapuri repetate de 2,3 ori pe firul verde porneste si cu aceasta sarcina in plus si toate tensiunile sunt normale. De asta banuiesc ca intra o protectie la supracurent si nu de sub sau supratensiune. Cred ca la strapuri repetate se mentine mai mult tensiunea pe becuri, acestea se incalzesc si le creste rezistenta. Am probat surse mult mai proaste (chinezarie curata) cu 2 becuri pe 12v si au mers. Stiu ca probarea cu becuri este un test mai dur decat cu sarcina rezistiva. Nu cred ca nu poate da decat 10A pe railul de 12v. Verificat tranzistoare, diode, inlocuit tl-ul, inlocuit wt-ul, verificat tranzistoarele driver (2x945) si diodele aferante, inlocuit electrolitici mari si mici, verificat diodele redresoare, verificat tranzistoarele de putere (bipolare) precum si diodele si rezistentele din bazele lor, condensatorii inlocuiti. etc. Posibil daca tot am gasit o lipitura rece sa mai fie una. Nu ma prea ajuta insa vederea. De unde sa o "apuc" ?.

PS1 Nu sunt novice nici in electronica nici in reparat surse atx

PS2 Osciloscopului "i-am facut pomana de 1 an" de cand nepotica invata sa mearga si s-a agatat de firul de la sonda. A cazut cu display-ul pe pistolul de lipi care era pus jos.....sa nu se sparga.

PS3 A fost probata de un prieten pe calculatorul lui (placa video - nu stiu ce model -  cu 2 alimentari pci-ex - sursa are 4) si a "sughitat' in teste 3dmark

[Marian]

Testul pe becuri este neindicat in majorutatea cazurilor, finamentul becului "la rece" trage un varf de curent mult peste cel consumat in regim normal de lucru, astfel incat protectia intervine, testul corect este cu o sarcina pur rezistiva atat pe 12 cat si pe 5, incarcate ambele cat mai egal ca si curent de sarcina, si eventual curentul crescut in mod progresiv si se poate astfel clar observa unde anume sursa "sughite", fie tensiunea scade prea tare, fie eventual intra protectia.

[yokoono]

Am zis ca testul cu becuri este foarte dur. Constat DOAR daca sursa este cat de cat functionala si nu daca are 500,600 sau 700w reali sau nu. Curentul luat de becuri la pornire este foarte mare (filament rece, rezistenta foarte mica). Din aceasta cauza un bec se arde numai la aprindere si extrem de rar in functionare. Acele "chinezarii" care functionau cu 2 becuri auto pe railul de 12v cred ca nu aveau nici un fel de protectii sau protectiile erau calculate prost. De aceea la ardera lor luau dupa ele tot calculatorul. Intrebarea care ramane; cum face TL494 protectia la supracurent sau mai bine zis cum poti modifica protectia - chiar daca nu este recomandat ?. Supervizorul WT751002 nu se ocupa decat de tensiuni (fata de ps222, ps223 sau ps224 care stiu si de curenti).

[Marian]

http://www.hardwaresecrets.com/datasheets/WT751002.pdf

 

Unele surse au filtre LC pe iesire, inductanta din acel filtru poate fi in unele cazuri suficient de mare incat sa intarzie cresterea curentului de sarcina la valori mari suficient de mult incat curentul de varf la "rece" de la becurile cu filament sa nu declanseze protectia. Pentru TL494 de obicei protectia consta in aducerea unei tensiuni pozitive mai mare de 3V la pinul 4, se pune acest pin la referinta printr-un mod sau altul, asta cauzeaza oprirea fortata a iesirilor controller-ului ( se forteaza timp mort maxim, deci umplere 0 ), si deci sursa nu mai functioneaza. Cum anume se poate modifica depinde de ceea ce exista intre pinul 4 si mediana trafo driver, ca sa o dezactivezi ar trebui sa gasesti o dioda mica ce aduce acea tensiune pozitiva la pinul 4, inlaturarea ei dezactiveaza complet protectia.

[Vizitator]

Am pus la "Totul despre surse" cum un traf driver se poate folosi pt limitarea de curent.

Traful driver ATX are o infasurare de curent de 2 spire in serie cu primarul trafului de forta. Aceasta infasurare se poate folosi ca primar al unui traf ce se foloseste numai ca traf de curent pt limitare.

Traful driver este in acelasi timp si traf de curent in functionare normala. Acesta dubla functie este folosita in toate sursele mai noi si pt limitare de curent dar este o limitare aproximativa si care opreste sursa.

Folosirea unui nou traf driver numai pt limitare curent poate duce o sursa modificata in generator de curent constant cum este cazul pt incarcarea acumulatorilor.

[yokoono]

Se da o sursa de 700w. Nu este firma renumita dar cred ca merita reparata. Dupa praful care era in ea a fost foarte putin folosita. Avea ca defect lipsa tensiunii se 5vsb. S-a gasit o lipitura rece la o rezistenta ce alimenta tranzistorasul driver (945) din primarul sursei de 5vsb. Cu sarcina pe 5vsb (1 A) tensiunea este "bat". Sursa are ca si controller TL494 si supervizor wt751002. Cu strap la firul verde functioneaza corect, fara tiuituri, piuituri etc si toate tensiunile sunt corecte. Chichita este in sarcina. Bec auto (faza mare+faza mica= 85W) pe 12v si altul pe 5v si totul este ok. Tensiuni normale. Daca mai pun un bec faza mica (40w) pe railul de 12v - total 120w - sursa se opreste. Daca insist cu strapuri repetate de 2,3 ori pe firul verde porneste si cu aceasta sarcina in plus si toate tensiunile sunt normale. De asta banuiesc ca intra o protectie la supracurent si nu de sub sau supratensiune. Cred ca la strapuri repetate se mentine mai mult tensiunea pe becuri, acestea se incalzesc si le creste rezistenta. Am probat surse mult mai proaste (chinezarie curata) cu 2 becuri pe 12v si au mers. Stiu ca probarea cu becuri este un test mai dur decat cu sarcina rezistiva. Nu cred ca nu poate da decat 10A pe railul de 12v. Verificat tranzistoare, diode, inlocuit tl-ul, inlocuit wt-ul, verificat tranzistoarele driver (2x945) si diodele aferante, inlocuit electrolitici mari si mici, verificat diodele redresoare, verificat tranzistoarele de putere (bipolare) precum si diodele si rezistentele din bazele lor, condensatorii inlocuiti. etc. Posibil daca tot am gasit o lipitura rece sa mai fie una. Nu ma prea ajuta insa vederea. De unde sa o "apuc" ?.

PS1 Nu sunt novice nici in electronica nici in reparat surse atx

PS2 Osciloscopului "i-am facut pomana de 1 an" de cand nepotica invata sa mearga si s-a agatat de firul de la sonda. A cazut cu display-ul pe pistolul de lipi care era pus jos.....sa nu se sparga.

PS3 A fost probata de un prieten pe calculatorul lui (placa video - nu stiu ce model -  cu 2 alimentari pci-ex - sursa are 4) si a "sughitat' in teste 3dmark

Revin cu o constatare. Am facut acelasi test pe o sursa Thermaltake de 550w. A functionat fara probleme. Am facut acelasi test pe o sursa Chieftec de 400w. A functionat fara probleme. Ce sa fie, ce sa fie, la cea de 700w de nu-i place acelasi consum ?.

[Dr.L]

Pune poze cu ea. Daca nu e de firma, aia 700W pot fi 300. Am vazut asa ceva.

[vergil]

 Sursa din atas , functioneaza ok , numai ca nu vrea sa starteze din placa de baza a pc-ului .

Pe testerul de proba , functioneaza perfect .La tester , care este facut de mine , startul se da cu verdele la masa .

Am inlocuit LM339 , am verificat rezistentele aferente , am schimbat conzii din schema lui 339 , la fel .

Daca ma puteti ajuta , cu o solutie de rezolvare a prb . Si daca aveti o schema dintro placa de baza , numai cu startul ,  ar fi binevenita , ca sa modific la randul meu startul din tester .

 

Multumesc .

[Vizitator]

1) cu alta sursa functioneaza?

2)cand dai comanda ON pinul verde coboara spre 0V? Bine ar fi de vazut cu osc-ul cat dureaza acest impuls de start.

[vergil]

Am probat-o pe doua calc . La fel .Cu alte sursa calc pornesc .

Am schimbat si cupla mare a sursei , am zis sa nu fie "ceva" imperfectiuni in ea . In felul asta am inlaturat suspiciunea ca vreun fir de negru nu face contact .

Am verificat si asta , cu tensiunea pe firul verde . Nu coboara spre zero .(pe tester da ) . Din cauza asta am schimbat cupla  , fiindca m-am gandit la imperfectiuni M-am gandit si la sochet sa nu fie o prb , dar la doua calc la fel ?

Tensiunea de SB este de 5,o2v . Pe firul verde este 4,56v . Sa fie prea mare  ? Dar atat da 339 . Nu stiu ce sa-i mai fac .

 

LE . Ma gandeam sa maresc sesibilitatea lui 339 (sau a portii respective ), dar nu stiu cum as putea face

Editat August 24, 2014 de vergil

[vergil]

As zice ca e o greseala de masuratoare .

Pe tester , tensiunea sb , e ok .

Pe calc nu masuram decat tensiunea de ps-on , pe firul verde . la o verificare (conectat la calc) constat ca tensiunea sb este de 3,7v , masurat pe firul mov .

Rezolvare .

Am schimbat dioda redresoare si codesatorul de pe 5v sb . Functioneaza , iar tensiune nu mai scade la conectare.

Pe tester , nu am consumator pe firul mov , si consumul componentelor din sursa nu facea probleme . Asta ma dus in eroare .

Uite ca nu m-am mai lovit de fenomenul acesta .

 

Ce cosumator ar fi recomandat pe sb ? Eu zic ca ar fi buna oschema din placa de baza , numai cu montajul care face startul , in ideia de a o aplica la tester .

 

Multumesc , si scuze ptr timpul rapit .

[Vizitator]

Orice ATX are o eticheta cu tensiuni iesire si curenti. Sursele mai noi au si 2,5a pe +5Vstb. Cele vechi aveau si 1A. Asa ca o rez de sarcina de 5 ohm ar fi suficienta.

Mai aveti mult pana departe.

Sa nu masori +5Vstb care alimenteaza circuitul de start din PC , nici nu vreau sa comentez.

[vergil]

Acum eu nu vreau sa- mi justific greseala .

Dar am reparat atatea surse atx , si nu am avut un asemenea fenomen . Repararea o fac numai pe tester . Numai acum am reparat pe pc . Acum , daca nu am avut aceasta posibilitate pe tester , tensiunea normal ca era ok .Toate sursele reparate au functionat ok.

 

Asta e . Pina la un moment dat .........

Editat August 24, 2014 de vergil

[trafic]

Buna seara. Incep prin a mentiona ca sunt oarecum novice in electronica, insa imi place sa mesteresc.Ontopic acum: sursa de 550W care tot ardea siguranta, am verificat si am gasit unul din cei 2 condensatori (de 680ufsi 200wv) din primar "gras", i-am inlocuit pe ambi ( cu unii mai mari de 800uf parca si 200v) dar problema persita asa ca am mers mai departe ajungand la tranzistorii de pe puntea rederesoare-erau in "scurt". Tranzistorii erau BKD KSH 13009 si i-am inlocui cu AUK STD 13007 ( asta am gasit prin "cutia cu jucarii"). Dupa asta sursa a pornit si pare ca merge ok. Acum intrebarea este daca e ok si pe termen lung si cat de fiabila, avand in vedere diferenta intre tranzistorii inlocuiti?Sper ca m-am facut inteles.

Editat August 24, 2014 de trafic

[Marian]

Tranzistorii aia nu sunt de pe puntea redresoare, in fapt nici nu sunt sigur ca inteleg la ce face referire acea afirmatie, acei tranzistori sunt cei de putere din primnarul trafo, faptul ca ai pus 13007 in loc de 13009 nu prea are relevanta, ambele variante pot suporta regimul la care sunt supusui acolo.