Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[Marian]

Nu cred ca puteai gasi pe cineva mai priceput decat dumnealui la depanarea acestui tip de surse. Daca nu sunt indiscret, care a fost problema?

[gigiones]

Norocul meu este ca nu locuieste departe de mine!Cat priveste defectul cred ca este mai interesant sa-l auzim pe nea Mitica !!!.....singura problema este ca nu a avut construite atatea sarcini cat sa opreasca sursa sper ca stie de gluma si nu se supara, in rest de nota 10+.

[Vizitator]

Multumesc, a fost o munca de rutina.Cu asa ceva as dori sa ma laud:

[yogi72cj]

buna.am o sursa spire 380w cu vent de 120mm.daca o pornesc in gol e silent,daca ii pun sarcina se aude un ssasait din cele 3 trafuri galbene,care e direct proportional cu marimea sarcinii.daca are sarcina de peste 100w se aude chiar tare.nu miroase nimic, ozon etc.in afara de asta functioneaza normal,tensiuni putere ok.are cineva idee ce poate avea?

[pinky]

Asa cum s-a mai spus de nenumarate ori in acest topic: schimba condensatorii electrolitici si dupa aceea mai vorbim. Daca ai fi citit macar 5 pagini din acest topic, oricare 5 la intamplare, ai fi gasit scris acest lucru. E valabil pentru orice sursa in comutatie.

[yogi72cj]

Asa cum s-a mai spus de nenumarate ori in acest topic: schimba condensatorii electrolitici si dupa aceea mai vorbim. Daca ai fi citit macar 5 pagini din acest topic, oricare 5 la intamplare, ai fi gasit scris acest lucru. E valabil pentru orice sursa in comutatie.

am reparat zeci de surse in comutatie si am inlocuit sute de condensatori.toti condensatorii arata bine,nu sunt umflati,sunt de calitate nu stifturi.eventual pot sa ii masor cu capacimetrul,dar sunt convins ca problema e de altundeva.am si tester de surse si am avut zeci de surse cu cond slabiti,dar pana acum nu am auzit acest sunet.este cineva care chiar stie ce problema ar putea fi?

[Vizitator]

Daca ai reparat zeci de surse ar trebui sa stii ca unul singur cunoaste defectul-nenea Osciloscop.Pe 15 sept 1978, prima zi de munca; intimidat de ce vedeam in jurul meu am fost invitat sa stau pe un scaun.Comunistii aia inapoiati mi-au dat un OSCILOSCOP, schema sursei si mi-au spus:descurca-te.Asa ca nu din rea-vointa nu raspund cei ce au depanat sute si nu zeci, ci pentru ca au o procedura a lor.Aparatul de masura le spune defectul, si nu ei cunosc defectul dupa manifestare si cu aparatul de masura se autoverifica daca au dreptate. Poate sa fie o bucla instabila, dar nu din senin ci tot de la un electrolitic.Acestia nu sant numai umflati ci pot fi uscati si sa arate bine.Saptamana trecuta am avut un condensator de pe 5V aux uscat.Tot asa, pe o sarcina minima parea ca totul este in regula si ma gandeam ca au inlocuit-o degeaba.Din plictiseala am pus oscul pe iesire si avea riplu de vreo 3V(eu nu folosesc ESR-metru desi sant convins ca este ff util).Da, avea 7V la varf dar bucla stabiliza media ca 5V.Pot fi chiar electroliticii de intrare, cum putem sti noi pe nevazute.Si cum electroliticii dau poate 90% din defecte, sant convins ca un ESR-metru poate rezolva multe defecte fara o investitie mai mare cum este oscul.

[yogi72cj]

mersi,man,am crezut ca e mai simplu,ceva defect clasic.nu am mai folosit osciloscopul de vreo 10 ani,cred ca e vremea sa il scot de la naftalina:)

[pinky]

Te superi degeaba.

Defectul clasic e reprezentat de condensatori defecti. Nu pot sa nu fiu acid: cine te-a invatat ca daca un condensator nu e umflat inseamna ca e bun ? E vorba de condensatori, nu de conserve cu carne.

Poti sa-i masori tu cu capacimetru. Daca nu te folosesti de osciloscop sau ESR-metru, e tot degeaba. Dupa ce am masurat cativa ani cu ESR-metru, am ajuns la o concluzie: cand o sursa nu merge, schimb toti condensatorii electrolitici. Ma costa 3-4 lei cel mult si 10-15 minute. Mai masor, asa de proba ca sa vad cat de grava era situatia. Deobicei, cei sub 100 uF sunt cam praf. In 10 ani de reparat mii de surse in comutatie am vazut doar vreo 2 de 47 umflati. Sub 47 uF nici nu cred ca am vazut umflati.

[Marian]

Haideti totusi sa nu trecem la agresiuni, e pacat de subiectul asta foarte popular. Inteleg punctul de vedere al D-lui Miticamy si al altora cu adevarat experimentati ca Dumnealui, este obositor sa trebuiasca sa tot repeti aceleasi chestii mereu, dar in acelasi timp nu pot sa nu ma pun macar o clipa si in locul amatorilor, si inteleg ca daca sunt confruntati cu alegerea intre a parcurge un topik cu 200+ de pagini si a intreba direct ceva, inteleg calea aleasa de ei... Aici chiar nu stiu ce ar putea fi facut, penca ceva trebuie facut, sunt foarte multe informatii fie despre comutatie fie despre surse liniare, care se tot repeta, nu stiu.... poate un topik nou in care sa se explice cat mai detaliat modul de lucru al unei surse ATX spre exemplu, si pasii de parcurs atunci cand apar anumite defecte, chiar descrierea unor defecte gasite si depanate de cei cu experienta, adica spre exemplu "X" a primit cutare sursa defecta cu cutare comportament si a gasit cutare cauza a defectului, la topikul respectiv sa nu fie permise nici un fel de postari altele in afara celor deja descrise de mine, in felul asta topikul s-ar pastra scurt si curat... e doar o parere nu dati cu parul.

 

In cazul de fata, osciloscopul doar iti arata ca ai probleme, nu insa si care componenta e "defecta". @yogi72cj o sa incerc sa iti explic pe scurt ceva chestii si apoi ceea ce inteleg eu din descrierile tale. Sursa ta ca orice alta sursa stabilizata se foloseste de o bucla de reactie cu un AO care functioneaza in bucla deschisa, adica amplificare foarte mare ( retine aceste 2 detalii ), ei bine bucla asta de reactie este in sine un sistem care monitorizeaza tensiunea de la iesire si o compara cu o valoare fixa foarte bine stabilizata numita tensiune de referinta, toata treaba asta o face un amplificator operational intern integratului de control care este folosit pe post de amplificator de eroare, are la una din intrari tensiunea fixa de referinta si la cealalta "citeste" iesirea prin intermediul unui divizor, amplificatorul de eroare va face tot ceea ce este nevoie ( sau oricum atat cat poate ) sa mentina cele 2 intrari la acelasi nivel, la acelasi potential, daca iesirea creste atunci operationalul va comanda reducerea umplerii fapt care aduce inevitabil scaderea tensiunii stabilizate, daca iesirea scade prea tare atunci el va comanda cresterea umplerii pentru a aduce tensiunea inapoi la nivelul dorit, numit si "la echilibru".

 

Orice amplificator de eroare are nevoie de o compensare in frecventa care se asigura ca reactia negativa nu devine la anumite frecvente, reactie pozitiva unde apar si oscilatiile. La sursele de acest tip compensarea in sine este un domeniu pe care destul de multi il ocolesc, la prima vedere este destul de complicat. Ei bine compensarea este ceea ce asigura stabilitatea sursei ( a nu se confunda termenii stabilitate cu stabilizare ), pentru mai multe detalii parcurge te rog subiectul meu cu modificare sursa ATX-proiect didactic, acolo gasesti informatii detaliate despre compensare.

 

In cazul tau problema pare a fi aparitia oscilatiilor la curent de sarcina ceva mai mare, faptul ca sursa a mers exact asa cum este si ca defectul a aparut fara vre-o interventie sugereaza devalorizarea vre-unei componente din bucla de reactie, mai precis cele care influenteaza direct compensarea in frecvcenta. Acuma de obicei cele mai expuse componente la devalorizare sunt condensatorii electrolitici indiferent de marca lor, si asta datorita insusi modului intern de constructie, acestia au o viata limitata, in interiorul carcasei de cele mai multe ori temperatura este destul de ridicata si asta face ca viata electroliticilor sa se scurteze si mai tare, mai ales datorita regimului la care sunt supusi in comutatie, uneori capacitatea pe un dispozitiv de masurat acest parametru, arata ok si deci deducem ca acel condensator este in regula mai ales ca poate si arata fizic ok, dar se prea poate ca un alt parametru foarte important in comutatie -> ESR-ul, sa se devalorizeze, in special la electroliticii imediat dupa inductanta de stabilizare care dicteaza direct parametrii compensarii. Din aceste motive se tot recomanda inlocuirea electroliticilor ca este o chestie relativ ieftina, daca defectul totusi persista abea apoi te poti gandi la alte cai de parcurs.

[Vizitator]

E interesant ce spui tu, dar lucrurile sant si mai complicate,Eu personal nu stiu daca am gasit componente devalorizate din bucla de control.Pe urma le este lene sa spuna cu ce integrate este construita sursa, dupa model eu nu am cum sa stiu ce este in interior.Apoi este o mare diferenta intre functionarea unui atx semipunte cu traf curent si o sursa forward.Si mai mare diferenta cand intervine un PFC activ.Zgomotul aici poate fi chiar de la pfc.Asa ca o mica suparare de ce nu ma omor cu raspunsurile este si acesta--lipsa informatiilor.Cei mai multi scriu un rand si probabil mai fac un nivel la un joc pana cand cineva va prelua problema lor si o analiza pe toate fatetele ca sa nu-i supere cu un raspuns superficial.Si urmeaza sa-i mai intrebi tu amanunte.Si de obicei dispar in ceata si nu mai revin.Exemplu cineva mai vechi pe forum, cu at2005az--i-am spus sa ridice schema in jurul integratului si sigur o sa ne dam seama de functia fiecarui pin in parte.Cand am dat un link alta data chiar mi s-a reprosat ca nu am citit cu atentie ce postase anterior.Si sa zicem ca ar urma sfatul cu bucla de control.Crezi ca o poate identifica chiar daca a reparat zeci de surse?Iarasi fac OFF, dar cand m-am angajat unde lucrez acum, am inlocuit un inginer electronist care a trecut la calculatoare.Dupa cateva luni cand ne-am imprietenit la fotbal-bere a recunoscut ca el nu lucra cu osciloscopul.Pana la urma depanatorii profesionisti isi vad de munca lor iar cei ce nu prea inteleg meseria cred ca pot primi raspuns exact cu piesa care este defecta.Nu este vina lor, nu este un repros-asa este viata.Crezi ca eu nu mi-as dori sa devin antreprenor sau chiar politician de succes? Dar cam greu sa ne depasim conditia.Nu a scris suficient SMILEX la "Totul despre surse"? Nu am pus si eu acolo atatea oscilograme?Ce te faci cu defectele care m-au surprins si pe mine.Lipitura rece pe diode putere, Lipitura rece pe bucla 3,3v dar numai intro pozitie a sursei, adica cum tensionai mecanic manunchiul de fire.Sant curios cum avanseaza cu sursa dupa ce ai postat ultima oara.

[Marian]

Pai n-am de unde sa stiu eu ce experienta are @yogi72cj in lucrul cu acest tip de surse, n-am de unde sa stiu nici cum va interpreta el cele ce eu am postat, eu doar am incercat sa explic motivul pentru care se tot recomanda inlocuirea electroliticilor, ( motivele asa cum eu le inteleg, bineinteles ), si totodata ceea ce eu am presupus a fi cauza acelui zgomot, si detaliile despre bucla de reactie s-au dorit a asista la intelegerea importantei acestui circuit. Electroliticii de filtrare imediat de dupa inductanta de stabilizare se intampla destul de des sa se devalorizeze, am intalnit destui cu capsulele sparte practic, si acestia fac parte din compensare penca ei dicteaza impreuna cu inductanta, caracteristica LC initiala corectata, iar compensarea face parte din bucla de reactie, de aici si afirmatiile mele.

 

In fin e, pana la urma fiecare vede lucrurile in stilul propriu, un lucru inevitabil dar care n-ar trebui sa incurce, probabil ca aveti dreptate, tendinta este spre a gasi o rezolvare cat mai simpla si rapida, daca se poate direct pe tava, sa se rezolve strict mecanic problemele de orice fel, si asta nu doar in electronica, poate ca si tehnologia strica dorinta de a invata... nu stiu... e doar o parere.

[Dr.L]

Discutia cu modificarea sursei am mutat-o unde ii e locul, adica aici: http://elforum.info/viewtopic.php?p=1453160#p1453160

[Masacru]

Salut! Am o sursa ATX care nu reusesc sa o pornesc. Pana acum am observat ca unul din tranzistorii de putere (D13007K) era ars si un tranzistor(STC945) care comanda traful de la tranzistorii de putere ars. Am masurat cam tot prin primar nu am mai gasit nimic suspect. Sursa are tensiunea pe +5VSB de 5.13V si tensiune pe PC-ON de 4.96V. Problema care am depistat-o acum este ca nu are tensiune egala dupa redresare la cei 2 condensatori de 470uf, 200v. Pe unul am 145V si pe celalalt am 181V am schimbat condensatorii si nu s-a rezolvat nimic. Diferenta de tensiune intre ele creste daca o las alimentata la retea cateva minute. Care ar putea fi cauza? Ma poate ajuta cineva deoarece nu reusesc sa gasesc defectul... Ar putea fi ars contrallerul(KA7500BD) deoarece tranzistorul ars are legatura direct la controller la pinul numarul 8 ? Multumesc anticipat.

[Marian]

Daca tranzistorii driver ( sau oricum unul din ei ) au fost arsi atunci schimba-i pe amandoi, verifica diodele mici de pe langa ei si schimba neaparat si controller-ul penca cel mai probabil a cedat si acesta, si vorbesc din experienta cand zic asta. Deasemenea la tranzistorii de putere, daca unul a fost ars, schimba-i pe amandoi ca e posibil ca si celalalt sa fie compromis, si e mai bine sa eviti decat sa tratezi.