Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[Dr.L]

Eu cred ca e vorba de o confuzie. La o sursa ATX, prima bobina + cond nu au rol de filtru (nu ca atare...). Ele fac din impulsuri de tensiune mare, o tensiune continuua mai mica (fix o sursa buck). Apoi mai urmeaza un set bobina + cond, care au rolul de a atenua riplul ramas pe primul condensator. Asta este filtrul, care e doar un filtru. Pana la urma lucreaza la fel, dar rolul lui e diferit. Asta poate lipsi fara mari probleme, in timp ce fara primul, sursa e incompleta.La filtrul asta se referea Marian.hspinache probabil se referea la primul?

[Vizitator]

Tocmai de aceea am pus document in romana.Un LC totdeauna va fi un filtru.Faceti confuzie cu filtrarea ulterioara, care mai reduce un pic riplul.In majoritatea documentelor descarcate de mine se numeste filtru de iesire.Iata un alt exemplu:Si altul:Si nr 3:

[Marian]

Pentru evitarea oricaror confuzi hai sa lamurim o chestie, eu unul numesc filtru LC circuitul compus dintr-o inductanta urmata de condensator care este inseriat pe o tensiune continua ( deci filtrata in prealabil cu electrolitic ), pui inductanta serie si condu dupa ea... in fine stie toata lumea ce face. Ei bine circuitul LC de la sursele in comutatie de dupa diodele redresoare eu nu-l numesc niciodata filtru penca n-are treaba cu filtrarea nimanui, eu pe ala il numesc rezervor de energie, inductanta stocheaza energie in momentul in care diodele conduc, si o elibereaza in condensator la momentul off ( cand diodele se blocheaza ), asta este universal valabil la sursele forward, fie ca-s banalele buck fie ca-s orice varianta cu traf, si nu vad cum ar putea fi numite astea filtru, ele nu filtreaza nimic, doar stabilizeaza o tensiune in functie de factorul de umplere al impulsurilor cu care sunt atacate.

 

Deci @hspinache la ce anume te referi, circuitul LC de stabilizare imediat dupa diodele redresoare, sau filtrul LC de dupa asta?

[XAN77]

Cred ca miticamy vrea sa spuna ca, conform documentatiilor, primul LC de dupa diode este tot un filtru care este atacat cu tensiune continua dar pulsatorie. Faptul ca noi, care am citit n materiale despre smps, astora care ne place, stim ca acea bobina inmagazineaza energie care o livreaza iesirii la Toff, ne face sa ne vina greu sa numim acel LC un banal filtru. Datorita tensiunii cu care e atacat, are un rol mai deosebit, dar tot un filtru ramane.

[spinach]

Eu ma refer la filtrul LC , final , daca el exista . Adica , chiar acolo unde sint legate sirmele de la esire . Acuma este adevarat ca sint unele surse care nu au acest filtru ; fie ca nu este nici unul , fie ca este alt sistem .Inductanta de recuperare , de obicei inelara , cu infasurari multiple , in majoritatea cazurilor exista ; nu ma refer la acesta.

[Marian]

Ma gandeam eu ca la asta te referi de asta am si insistat anterior... pai ti-am zis ce si cum, acel "Q" este un fenomen nedorit dar inerent dublului pol pus de LC, dar n-ai treaba cu el si nici cu frecventa sursei in sine, pe acest filtru se aplica deja tensiune continua cu un riplu foarte mic ( un singur condensator de 1000uF alimentat de la o sursa care lucreaza la 30Khz este capabil sa sustina un consum de 5A cu un riplu sub 100mV ), dar cu ceva zgomot, niste asazise "spike-uri" care nu ar trebui confundate cu riplul, acelea se datoresc semiconductoarelor de putere, mai precis capacitatilor lor, impotriva lor se folosesc acele snubbere dar uneori nu se elimina complet. Ei bine, pui filtru LC pentru a atenua zgomotul de comutatie ( ca nu-l poti elimina ), polul dublu de la filtrul LC presupune o panta de atenuare de -40db/dec, daca zgomotul de comutatie este la 30Khz si polul dublu este la 1Khz atunci intre ele este un spatiu de 1,2 decade deci atenuarea zgomotului de comutatie este de 40*1,2=48db ( in face de 251 de ori mai mic ). Polul asta LC il alegi tu si deci stabilesti in functie de frecventa unde il pui, valorile L si C sau alegi niste L si C pe care le ai la dispozitie si ele stabilesc polul la o anumita frecventa. Nu cunosc sa existe recomandata o frecventa de filtru in functie de frecventa sursei, de obicei eu aleg una cat mai jos se poate.

[Vizitator]

Pentru ca cei ce scriu manuale nu intra pe Elforum, se incapataneaza sa foloseasca expresia "filtru LC".

Este si cazul d-lui Frangu, in 2008.

http://www.etc.ugal.ro/lfrangu/CEF-curs9.pdf

Dar si al americanilor:

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/do ... 1&type=pdf

[spinach]

Ca sa nu mai fie vreo suparare , am sa folosesc exprimarea "grup LC".Eu cred ca avem 2 notiuni distincte a1-punem grup LC pentru a transforma un curent pulsatoriu in curent continu a2-punem grup LC pentru netezire ; folosim LC pentru ca nu putem folosi RC datorita curentilor mari Cazul a1 -de ce se incalzeste bobina ? ce masuri se pot lua pentru a se incalzi mai putin ?Cazul a2- in calcul , este importanta frecventa sursei ; este o structura tip trece jos -" filtrul LC presupune o panta de atenuare de -40db/dec," ; valoarea de atenuare depinde de factorul de calitate Q al grupului LC .

[Vizitator nitroshift]

Buna dimineata!

 

Am o sursa High Power de 700W (teoretic): http://www.highpower-tech.com/eng/produ ... 0530200249 Problema este ca a murit deodata, fara sa dea semne de "batranete", in sensul ca nu mai scoate cei 12V necesari pentru alimentarea procesorului (lipsa tensiune pe bratele de 4, respectiv 8 pini). Sursa porneste, am alimentare pe placa de baza, dar din cele 8 led`uri care indica numarul de faze active pe alimentarea procesorului sunt aprinse doar 2, stare manifestata si daca scot mufa de alimentare a procesorului de pe placa de baza. V`as fi EXTREM de recunoscator daca m`ati putea ajuta la identificarea problemei si implicit la repararea sursei. Am desfacut sursa, am inspectat`o vizual, nu am observat niciun condensator umflat / scurs / pocnit si nici urme de incalzire excesiva sau deteriorare a vreunei componente interne.

 

Multumesc,

 

nitroshift

[XAN77]

E clar ca functioneaza sursa auxiliara, firul mov (da merita masurat si el). Eu zic sa masori toate tensiunile sursei principale sa vezi daca e vreuna prezenta. Adica firele galbene, rosii, portocalii, albastru si, daca exista, firul alb. Astea ar fi tensiunile de +5,+12,+3.3,-5,-12. Daca e vreuna prezenta problema e in secundar, daca nici una nu este prezenta atunci problema e in primar.

[Vizitator nitroshift]

@XAN77multumesc de raspuns. Tensiunile (corecte, cu abateri exterm de mici - de ordinul mV) sunt prezente pe TOATE firele din mufa de 24 de pini si pentru placa video. Nu am fir alb. Problema o reprezinta doar alimentarea pocesorului.nitroshift

[XAN77]

hmm nu mi-a picat in mana o sursa cu astfel de conectori. Pai daca ai +5/+12/+3,3 dar nu ai +12 la conectorii de care spui 4 si 8 pini, verifica in srusa, ca eu chiar nu stiu, unde vin acele fire, fata de cele din mufa de 20/24 care au aceleasi tensiuni, respectiv alea de 12V. O avea redresare separata, secundar separat, nu stiu. Daca e separat, verifica diodele de redresare ce duc spre acele fire (care sunt pentru procesor). De curiozitate, ce controler are sursa?

[Vizitator nitroshift]

@XAN77mai mult decat sa desfac sursa si sa ii fac poza, nu ma pricep... Revin cu poza.Multumesc,nitroshift

[XAN77]

atunci ar trebui poza fata verso la cablaj, deci trebuie desfacuta placa cu piese din cutie

[Vizitator nitroshift]

Si pozele promise. In ultima poza am incercuit locul unde sunt lipite firele de la mufa care alimenteaza procesorul. Sper sa fie OK ce am fotografiat...Multumesc,nitroshiftPS. High Power e de fapt Sirtec, daca ajuta cu ceva.