Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[Dr.L]

Pai sursele chinezesti scot si 13V pe linia de 12V. Cand sunt in stare buna...Puterea unei surse se poate aprecia dupa ce are in interior.EI33 duce 200W maxim, cu pierderi mari. Si daca tensiunea retelei e mare, iarasi pierderile sunt mari

[Marian]

Delux ATX450W P4 este una din cele mai "originale" chinezarii, am avut asa ceva dar dupa ce mi-am aruncat un ochi in interior n-am avut tupeul sa o pun pe PC, in schimb am sacrificat-o pentru a obtine un redresor auto, evident traful schimbat cu un EI40... in fine, cert e ca nu-i tocmai stralucita, a mea nu avea nici macar acel varistor de pe alimentare care sa protejeze la supratensiune, sa nu mai zic de pfc sau alte minuni... Acuma avand in vedere ca trebuie sa te folosesti de ea faci ce se poate sa-i asiguri sanse cat mai mari de succes pe termen lung. Nu sunt sigur ca-ti trebuie protectie suplimentara la supratensiune, pur si simplu te asiguri ca ai acel varistor pe alimentare, sursa fiind stabilizata nu va permite cresterea prea tare a tensiunii pe iesiri decat in cazul supraalimentarii, situatie in care varistorul va interveni. Luatul "razna" se intampla atunci cand electroliticii "obosesc", acestia cred ca sunt punctul cel mai sensibil al sursei, pentru a evita asta te asiguri ca acestia sunt de calitate si ca ai o ventilatie cat mai eficienta, in aceste 2 conditii nu prea vad de ce ar ceda prea usor.

 

PS: EI33 in functie de regimul de lucru la care este supus ( frecventa, inductie, etc ) poate asigura pana la 300W si chiar mai mult in anumite conditii, dar cred ca inainte ca pierderile in miez sa fie suficient de semnificative, mai degraba pierderile in infasurari vor fi dominante, acestea de obicei sunt destul de slab dimensionate si nu tin cont de efectul pelicular care nu face decat sa accentueze neajunsurile trafului.

[The Stressmaker]

Stiti cum pot sa gasesc schema de la un SinoTech CWT-430ADP? am primit-o mai demult si daca nu am avut nevoie a adunat praf. Am gasit o dioda in scurt la pfc dar tot nu porneste. Are faimosii condensatori Fuhjjyu care ar fi, din ce am gasit pe net, foarte prosti calitativ. S-ar parea ca este identica cu Antec de aceeasi putere. PFC-ul nu ma intereseaza, il pot anula oricand mutand puntea redresoare de pe pfc pe placa (pfc-ul este montat in locul acelei punti redresoare). Comanda este cu uc3844b si tranzistorul este w9nb80. Pfc-ul este cu L4981AD si k2843.PS: pare mai solida decat delux doar ca trebuie sa-i adaug cativa conectori sata.

[Dr.L]

Sa anulezi PFC-ul?Nici vorba!PFC-ul da 380-400+V stabilizati.Nu obtii asa ceva doar cu redresare.Si daca modifici tensiunea, traful nu va mai face fata (raport de transformare prea mare) si reactia se duce si ea prin balarii (sursa va oscila necontrolat)!

[The Stressmaker]

La aceasta sursa, pfc-ul activ si sursa propriu zisa sunt doua componente separate pe doua placi separate. Adica exista cwt-430AD care este fara pfc activ si cwt-430ADP care are pfc activ (terminatia "P"). Modulul pfc activ este montat in locul puntii redresoare din placa "principala" si acel loc este notat cu semn de punte redresoare deci este clar ca este o adaugare (firele de la pfc chiar acolo sunt legate iar in pfc exista puntea redresoare). O sa-l anulez pentru depanare si-l voi adauga dupa ce sursa va deveni functionala. Oricum ramane pfc-ul pasiv realizat pe placa "principala".

[Dr.L]

PFC pasiv montat pe placa?In aceeasi sursa care are si pfc activ?O fi aceeasi model de placa, dar sigur sunt si piesele la fel? Alea care am zis ca ar face probleme

[The Stressmaker]

Ca sa lamuresc problema atasez 3 poze. Prima este "placa de baza" unde exista toate componentele care alcatuiesc sursa inclusiv pfc-ul pasiv sau filtrele acelea in interiorul patratului rosu iar sageata albastra indica locul puntii unde se lipesc firele pfc-ului activ. A doua poza este un detaliu la prima poza unde se vad gaurile de montaj a puntii redresoare. A treia poza este a pfc-ului activ unde am dezlipit cateva componente (diodele serie de 8A si de 2A, ultima fiind in scc). In partea stanga a pfc se poate vedea puntea redresoare (dreptunghiul negru) pe care intentionez sa o montez pe placa in locul indicat in prima poza.

Senzatia este ca ceva s-a intamplat cu pfc-ul si a urcat tensiunea peste 400V iar una din componente care pare un condensator si e asezat intre condensatoarele de filtraj (2X470uF/200V) a cedat afumand zona. Nu stiu inca ce a mai cedat pentru acum ca incep sa "descifrez" acest model de sursa, fiind diferit de cele cu care eram obisnuit (exista un inceput in toate) si, din ce am gasit pe net, pare "double forward" cu doi mosfet-i in paralel. Pfc-ul nu este standard pentru acel integrat pentru ca nu exista cea de a doua infasurare pe bobina si seamana ca functionalitate cu cea de aici (Eng): http://320volt.com/en/atx-smps-360w-ucc ... 360-302df/ ca utilizare diferita de datasheet al lui ucc3818n

[Marian]

Acel pfc "pasiv" este mai degraba filtrul EMI, nu vad motivul pentru care ar fi necesar atat pfc activ cat si pasiv in aceeasi sursa...

[Dr.L]

Intr-adevar ala e un filtru.

Un pfc pasiv e o ditamai bobina pe miez de tole de fier.

http://www.motherboards.org/images/arti ... ve_PFC.jpg

Cea din stanga jos.

Niciodata nu se pun ambele, nu are nici un rost.

 

Treaba cu traful si cu reactia care nu sunt portrivite pt 310Vcc raman valabile...

[The Stressmaker]

Am inteles acum. Ce stiam eu era ca filtrul emi tine loc si de corector de factor de putere pasiv. Alta sursa pe care o am are asa ceva (pfc pasiv) si intr-adevar e destul de grea bobina aceea.Ramane intrebarea. Daca mut puntea redresoare de pe pfc-ul din poza pe placa ce se intampla? stiu ca nu va mai fi corectia de factor de putere si va fi mai solicitata reteaua dar am nevoie sa o depanez si apoi sa o optimizez. Cu cat mai putine piese (adica fara pfc momentan) cu atat mai usor e pentru mine pentru ca banuiesc ca tensiunea a trecut de 400V cumva si singurul care putea face asta era pfc-ul.Plus ca parerile sunt impartite. Pe de o parte unii zic ca fara pfc eficienta este mai mare dar si varfurile de curent in retea sunt la fel de mari iar pe cealata parte unii zic ca pfc-ul mareste randamentul sursei principale mentinand tensiunea pe condensatorii sursei constanta. Eu unul zic ca primii au dreptate.

[Dr.L]

Varianta nr 2 e castigatoarea!

Tensiune mai mare = curent mai mic prin trz si prin primarul trafului.

Apoi, cam toata stabilizarea e preluata de pfc. Daca pe electrolitici tensiunea e constanta, apoi si la iesire ar trebui sa fie la fel.

Deci in primar se pot pune tranzistori optimi pt curntul si tensiunea aia (curent micut si tensiune mare). Curent mic = capacitate mica GS. Iarasi un avantaj, sunt mai usor de comandat corect (comanda incorecta aduce pierderi!).

Stabilizarea sursei propriu-zise trebuie doar sa faca fata la variatiile de consum. Care sunt muult mai mici decat variatile reletei (chiar si daca tensiunea de la retea e fixa, tensiunea pe conzii de 310V variaza, ca se descarca si se incarca la 100Hz).

Astfel, si bobina (bobinele) de pe iesirea sursei e mai mica si se reduc din nou pierderile (prin bobinele alea circula zeci de A!).

 

Toate sursele cu randament ~90% si peste sunt cu pfc activ. Cele fara pfc...nici nu viseaza.

 

Sa nu mai zicem de ce fac sursele fara pfc retelei electrice, care determina incalziri suplimentare si catodata chiar si saturarea trafurilor de retea (a se vedea subiectele cu bazaitul toroidalelor in anumite locatii)!

http://i1212.photobucket.com/albums/cc4 ... 401065.jpg

Dupa cum se vede, la varfuri apare curent continuu clar (masuratoare facuta printr-un traf, care mai atenueaza colturile)!

[The Stressmaker]

Mi-a sosit si sursa delux. Ca idee pentru cine vrea sa stie, carcasa Delux MV875 contine o sursa Delux ATX-450W P4, exact ca cea defecta pe care o am si care are condensatori la fel de microscopici ca cea defecta. Am asamblat sistemul si la prima vedere functioneaza in parametri (poate pentru ca este noua). O voi folosi pe aceasta pana o repar pe cea mentionata anterior, avantajat de faptul ca sistemul consuma putin (75W pentru procesor + placa de baza si inca 20-30W maximum hdd si dvd-wr adica 100-110W).PS: condensatorii TMX va spun ceva? pentru ca d'astia are in sursa.

[papanoiu]

Am o mica problema; aseara am oprit calculatorul si dupa ce s-a oprit a pornit singur, nu am dat importanta si l-am oprit iar, dupa circa 5 minute a pornit din nou, m-am enervat si l-am oprit din butonul sursei de alimentare. Azi dimineata am vrut sa-l pornesc si nu a mai pornit, sursa parca are un bazait mic, inainte parca nu avea, ma rog am demontat sursa si am desfacut-o (e o sursa mai de firma Sirtec) am schimbat doi condensatori pe care i-am vazut putin umflati, erau pe iesire de 470uf la 16V, a pornit o data si iar a "murit" acum tot nu porneste.Intrebarea mea e; care condensatori sunt raspunzatori cu pornirea sursei, cei pe partea de 220V sau cei de pe iesire?Pe 220V am doar doi conzi de 10Uf si unul mare de filtraj.

[pinky]

Condensatorii se defecteaza cel mai des. Schimba-i pe toti si apoi vezi ce face. Criteriul de categorisire a unui condensator in defect sau bun nu este gradul lui de umflare. Daca ai avut condensatori umflati, cu siguranta ca mai sunt si altii care nu se simt prea bine. Condensatorii de valori mici, sub 100uF, se umfla foarte rar dar se devalorizeaza. Ai 2 variante: schimbarea condensatorilor electrolitici sau schimbarea sursei. Condensatorul de filtrare din primar e mai scump si se defecteaza cel mai rar, asa ca il masori si, daca e bun, il lasi neschimbat.Pune si tu una-doua poze ca sa vedem despre ce este vorba, ca sunt 'jde mii de modele, variante si versiuni de surse.

[Dr.L]

Primii care fac probleme sunt cei din sursa de 5Vsb, atat cei din primar, cat si cei din secundar.Apoi restul conzilor sub 220uF trebuie inlocuiti, fara discutie. Dupa care se mai pot cauta de defecte si cei de pe redresarea de 220V si cei de pe iesire.Dureaza si costa operatiunea asta, dar altfel sursa nu va functiona 100% corect!