Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[xardas]

insulator

Ce-i aia?

An electrical insulator is a material whose internal electric charges do not flow freely, and which therefore does not conduct an electric current, under the influence of an electric field. Este acel "TRAF" din mijloc care are rolul de a separa total circuitul de High Voltage fata de cel de Low Voltage si totodata sa conduca oscilatia generata de PWM si 'amplificata' de cei doi tranzistori mici NPN catre tranzistorii finali NPN (schemele in limba engleza numesc acest traf ca fiind Insulator).

[maxente]

Insulator e iozolator apeland la engleza mea ruginita

Traful ala nu are rolul de a izola ci are rolul de driver care ataca finalii din partea de putere.

Infasurarile din el sunt izolate galvanic cum de altfel sunt si la celelalte doua trafuri de langa el

Din ultima poza se vad doua capsule de tranzistori chiar linga traful ala din mijloc, pe aia I-ai masurat?

Ca sa fi sigur sa dai ohmetrul pe 200mega si sa masori intre emitor si collector si intr-un sens si in altul fara sa it dea nici-o valoare, asta daca sunt buni

[xardas]

toti tranzistorii sunt masurati/schimbati....nu stiu ce sa mai fac

[Marian]

@xardas acel "ïnsulator" de care tu zici, are un nume in Romana clar definit, i se spune transformator driver, si in engleza tot cam asa ii zice ( evident echivalentul in inglish al expresiei ), rolul sau este unul oarecum mai complex la sursele ATX dar in principiu asigura transferul comenzii semiconductoarelor de putere pastrand izolare galvanica pentru partea de control. La sursele ATX el serveste si ca un soi de traf de curent pentru partea de protectie, si intretine autooscilatia tranzistorilor de putere ( penca pe asta se bazeaza etajul de putere la sursele ATX ). In alta ordine de idei tranzistorii aia mici pusi pe iesirile integratului nu amplifica nimic, ba dimpotriva ei controleaza cand ramura pe care sunt montati face off, deci ar fi exact invers, nu amplifica ci pun stop, cam asta face partea de control.

 

Acuma revenind la problema ta, ziceai ceva de 24V pe pinul 13 si 5V permanent pe pinul 12, sustii afirmatiile alea? adica asa este intr-adevar? pune si o poza cat mai clara cu partea cu traseele.

[xardas]

am masurat din nou,

 

GND - PIN 11/12 = 5.02V permanent, (indiferent de firul verde)

GND - PIN 13 = 20V Permanent. (indiferent de firul verde)

GND - PIN 4 = 4V cand e OFF / 0V cand e ON (cu firul verde la masa)

 

 

 

 

 

repet ca nu exista scurtcircuit pe nici`o iesire, tranzistorii au fost schimbati in totalitate, mosfetul nu l`am schimbat ca nu ar avea rost din moment ce sursa auxiliara merge. Am schimbat si condesatorii deoarece erau cursi, am verificat toate diodele (inclusiv zenner) cu un picior scos din circuit. diodele schottky (cele cu ambalaj de tranzistor) sunt deasemenea ok, am verificat si rezistorii medii/mari si sunt ok desi sunt vreo doi care au cam fost incinsi la viata lor, mentionez ca am inlocuit si IC`ul cu unul recuperat dar nici`o schimbare.

Zennerul care se vede lipit pe dos a fost ars si l-am inlocuit cu unul de 18v (cel vechi nu stiu ce valoare avea, nu am nici schema sursei...dar stiu ca la sursele JNC este de 18v). Aspectul lipiturilor nu este inca in stadiu final.

[Dr.L]

Ai numerotat pinii gresit.Dupa 8 urmeaza 9 si nu 16!Vezi in datasheet...

[xardas]

Ai numerotat pinii gresit.

Dupa 8 urmeaza 9 si nu 16!

Vezi in datasheet...

pfffffffffffff ca bine zici, greseala mea mersi mult de atentionare.

 

Am refacut masuratorile, ele sunt astfel: (toate masuratorile sunt facute fata de GND)

 

 

Modificarile intre ON si OFF sunt notate cu (*)

 

 

 

Am facut niste teste pe o sursa functionala cu acelas integrat

 

 

se pare ca sunt foarte multe diferente... deja sunt in ceata.. nu mai stiu ce sa`i fac :cry:

[Dr.L]

La pinul 4 e 'problema' :Ceva nu e in regula iar asupra pinului 4 actioneaza diverse protectii.Acum ar trebui schema protectiilor conectate la pinul 4.Eventual vezi in alte scheme, daca sunt chestii asemanatoare

[xardas]

pai vad ca pinul 4 se comporta ca si la sursa buna....

 

http://postimg.org/image/nudy2fzo5/

 

 

am vazut ca langa acest PWM mai exista un IC cu 8 pini care banuiesc ca e circuitul de protectie... poate fi el vinovat ? este vorba despre HY-510N la care nu am umblat...

[Vizitator geo_007]

Buna seara am si eu o problema cu sursa asta xilence xp 400 450w cu pornire nu porneste mereu daca o scot din priza si o las putin numai porneste sa daca o trintesc un pic o ia pana la urma deci porneste cand vrea ea

[xardas]

Buna seara am si eu o problema cu sursa asta xilence xp 400 450w cu pornire nu porneste mereu daca o scot din priza si o las putin numai porneste sa daca o trintesc un pic o ia pana la urma deci porneste cand vrea ea

curata de praf bine de tot si urmareste atent sa nu ai contacte imperfecte, eventual refa lipiturile pe pcb, sigur ai o problema minora, verifica daca nu ai scurt intre 3.3v, 5v si 12v si gnd

[The Stressmaker]

Vin si eu cu o intrebare referitoare la o sursa PC. La alcatuirea unui sistem "nou" cu buget redus, am ales varianta Amd A4-3400 si o placa asus. Singura necunoscuta o reprezinta sursa care, din ce am inteles (sistemul devine realitate peste aproximativ 10 zile) este un delux atx-450w p4, sursa cea mai comuna din carcasele "delux". Tinand cont de statutul de "low cost" sau "pocnitoare" al sursei caut o metoda eficienta sa ma "apar" de situatia in care sursa "o ia razna" si sa salvez procesorul si restul componentelor (adica cresc tensiunile peste cele permise). Metoda la care ma gandesc ar fi sa folosesc un comparator la tensiunile de +5V si +12V de pe un conector molex care sa comande oprirea sursei. Tinand cont ca fiecare componenta va fi in garantie (2 ani minimum) caut o metoda de a opri cat mai repede sursa tinand cont de aceste conditii.Dupa cateva ore de "cotrobaiala" pe net am aflat ca, de obicei, se intampla acest lucru cand sursa este incarcata peste 250W (nu este cazul aici, procesorul si placa nu consuma mai mult de 75W iar restul componentelor se adauga pana la 100W). Acei 250W sunt cu sursa nou si "la rece" iar la cald scade acea putere pana la cea estimata mai sus. Sursele acestea au prostul obicei ca dupa aproximativ 3 ani se blocheaza ventilatorul (porneste cand vrea si nu e defect mecanic, pare mai degraba demagnetizarea magnetului din rotor pentru ca are turatia mai scazuta). Partea interesanta este ca, pe masura ce se apropie de puterea maxima pe care o poate debita, scade tensiunea si creste riplul la iesire (riplul creste cu imbatranirea condensatorilor si cum acestia sunt microscopici, probabil se va intampla "surpriza" mai devreme de 2 ani). Acest lucru vreau sa-l folosesc, detectia riplului pana sa iasa fum din sursa sau sa se defecteze hdd-ul (datele de pe el mai exact). A masurat cineva riplul in gol si in sarcina la o astfel de sursa? pentru ca nu am gasit referinte pe net la acest model. Probabil ca voi incerca sa masor riplul cu un condensator conectat la bara de +12V urmat de un amplificator operational rapid cu factor fix de amplificare si apoi o redresare si comanda unui releu (cred). Oricum, ideea este ca se va adauga montajul si nu se va interveni direct in sursa.Idei sau pareri?Cu tot respectul, nu ma intereseaza opinii de genul "ia-ti o sursa de firma daca esti asa ingrijorat" sau alte asemenea. Sistemul este asa cum este si vreau sa-i maresc siguranta in functionare in configuratia actuala. Am postat aici pentru ca intrebarea are legatura cu functionarea in detaliu a acestor surse.Multumesc.

[bolek]

Delux 450w nu e un tip de sursa, ci de cutie. Placa e de care au ei pe-acolo cand o fabrica.

Daca faci montajul ala si are succes, te-ai imbogatit, sunt milioane de clienti...

Eu nu iti propun sa schimbi sursa, ci (foarte ieftin si util, si oricum te p##i pe ea de garantie la o sursa de 10E) exact ceea ce te-a nemultumit deja, de pe acum! fan-ul pui un ball bearing (am luat unu de pe forum si merge de 4 ani nonstop si nu face nici un zgomot, iar la curatire, scamele si praful pe elice erau >1cm, aproape acoperea palele); si condensatoarele - pui unele de firma. Riplul ala l-am masurat acu ceva ani cand depanam , dar varia sensibil cu sarcina in mod diferit pe diferitele iesiri (pe 3, pe 5 si pe 12). Logic de altfel, pt ca raportul R din reactie e luat dupa raportul tensiunilor combinat intr-o pondere,iar nu dupa curenti, si deci pwm nu poate compensa numai una. Si mai mult, consumul componentelor pc nu e constant, si alea te pacalesc la riplu, sarcina nu e deloc rezistiva constanta, ci consuma in pulsuri. Torul cu multe sarme mai echilibreaza lucrurile, dar daca tragi prea mult numai din 12 (videocard ?) ,nu e deajuns. Condensatorii sunt de tensiuni diferite, modele diferite de la firme diferite , esr diferite, se incalzesc si se usuca diferit, asa ca scenariul nu prea o sa iti iasa.

[Dr.L]

Un pc de genul consuma 150W cu tot cu monitor...Sursa are protectie la supratensiune. Dar producatorii (inclusiv cei mai mari) considera abia 14V ca fiind supratensiune.Riplul conform standardelor trebuie sa fie de 100mV pe 12V si 50mV pe 3,3 si 5V.Clar ii trebuie o cura de condensatori, iar pe partea de 5Vsb trebuie pusi condensatori calumea (sunt cei mai solicitati).Dar operatiunea asta o sa coste niste timp si componente, sigur e o idee buna s-o pui in aplicare pe o chinezarie nasoala?Acum, sunt si niste chinezarii dimensionate mai corect, acolo merita.Si sa nu cumperi sursa in urmatoarele conditii: daca are ventilator de 120mm sau daca traful e mai mic de EI33 sau ERL35!

[The Stressmaker]

O sa vad ce si cum cand o sa vad sursa din carcasa. Daca seamana cu cele doua pe care le am defecte (subdimensionate) atunci cel mai probabil o schimb. Nu stiu cum va arata sursa din cauza ca prezentarea carcasei+sursa nu da detalii mai multe decat puterea acesteia si dimensiunea ventilatorului (stiu ca e de 80) si am extrapolat la sursele delux pe care le aveam deja prin preajma.Acum, montajul de supra si subtensiune este usor de implementat si care sa controleze un releu extern de aceea intrebam si de riplu, ca sa am idee cand cedeaza condensatorii fara sa deschid sursa pentru ca am considerat ca este un indicator mai exact al "starii de sanatate" a sursei.PS: sursa asta, delux 450W, cand este noua (si cateva luni dupa) poate sustine cei 100W cam cat are sistemul de care am mentionat? Asta e, momentan nu mai pot schimba configuratia, doar sa imbunatatesc functionarea. Ramane sa vad ce "monstru" gasesc in carcasa cand o voi avea. Multumesc inca o data pentru raspunsuri.