Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[Marian]

^Mult mai bine asa...

 

ON: Eu nu sunt sigur ca vinovatul este sursa auxiliara... ce-i drept de obicei configuratia este una autooscilanta si greu de stapanit ( de obtinut o forma de unda "perfecta" ca sa zic asa ) totusi nici nu cred ca este nevoie, tensiunea cu care este alimentat controller-ul ar trebui sa arate ok fiind redresata si filtrata ( chiar si cu un LC mic din cate stiu ), acolo ai putea pune oscul sa vezi cu arata tensiunea, apoi daca iesirile controller-ului arata ok... problema ar putea fi dintr-o compensare a AE necorespunzatoare sau oricum facuta de ochii lumii, ori asa ori snubberele sunt puse la nimereala...

[XAN77]

Iesirile controlerului KA7500, pinii 8/11 manifesta aceleasi mizerii, nu are sens sa pun foto.

[Marian]

Dar pinul 12 tot la fel?

[XAN77]

Binenteles, mizeriile au 2 Vvv.

[Marian]

Atat de mare este zgomotul ala? cu ce-i auxiliarul, bipolar sau mosfet?

[XAN77]

auxiliarul are un mosfet 02N60PA de la Advanced Power, conform siglei de pe el. 650V/8 ohm/2A

[Marian]

Da tipic pentru flyback-ul ala ( imens Rds...). Ma gandeam la o chestie, ai putea incersa sa dezactivezi auxiliarul si in locul sau la traseul care alimenteaza partea de control, sa conectezi o sursa separata de 12V, una liniara si bine filtrata ca sa fii sigur ca elimini zgomotul de pe alimentarea CI, daca cu asta ar arata ok atunci ai gasit motivul, daca nu... mai sapi. PS: Totusi mare acel riplu de 2vv, prea mare zic eu... nu tin minte sa fi gasit asa ceva pe la sursele mele, ma gandesc ca totusi poate electroliticii de acolo nu-si fac treaba ok...

[XAN77]

Am scos mosfetul de la auxiliara si am alimentat dintr-o sursa liniara cu 12V, filtraj 4700uF. Iesirile sursei ATX prezentau acum o mizerie mai mica cam 0,5Vvv care se repeta la 15uS in loc de 3,5uS ca inainte, da oricum de amplitudine mai mica.E clar ca zgomotul sursei vine de la auxiliara, sau asa cred eu avand in vedere ca frecventa auxiliarei conincinde cu cea a zgomotului. Cand auxiliara a disparut m-am ales cu zgomot datorat principalei, la frecventa ei de aproximativ 66KHz (15uS). E si aici de discutat, snuber, filtre iesire etc. Mentionez ca nu e vorba de una din sursele modificate de mine, e asa cum era de la mama ei.

[Marian]

Subscriu si eu, majoritatea zgomotului e clar ca provine de la auxiliar, ce a ramas asa cum bine zici poate fi ori de la snubbere ori de la filtrare sau ( sper sa nu fie cazul ) compensare, daca tot ai dezactivat pentru moment auxiliarul si ai oscul, incearca sa elimini sau sa reduci cat mai mult zgomotul ramas, fie prin ajustarea snubberelor ( atat in primar cat si secundar ) punand osciloscopul direct pe unul din secundare si urmarind ca oscilatiile de la conturi sa fie cat mai reduse in amplitudine si timp apoi daca asa nu obtii rezultate incearca prin ajustarea filtrarii iesirilor, mai poti verifica deasemeni si pinul 3 al controllerului, acolo stii daca compensarea este sau nu ok deoarece este iesirea AO si ar trebui sa arate cat mai bine. Oricum 0,5vv mi se pare destul de mica... trebuiesc insa facute rectificari la auxiliar, 2vv e prea mult... probabil va trebui umblat prin partea de primar al flyback-ului, poate ceva mai mult curent pentru poarta MOS ar reduce din oscilatiile alea si ar corecta intr-o oarecare masura forma de unda.

[Dr.L]

Exact asta am postat (cred ca totusi fara poze) si eu acu nu prea mult timp. Si am observat ca e o problema de bucla de masa (in caz ca nu ne pacaleste osciloscopul!).Adica sursa auxiliara nu face nici o problema de una singura. Indiferent de sarcina ei.Dar cand sunt ambele surse pornite, apare mizeria (o poti vedea si intre masele surselor).Din pacate nu mai are cine sa ne raspunda

[Marian]

Cu ceva timp in urma depanand o sursa arsa am gasit auxiliarul ars, mai bine zis mosfetul de acolo explodat ( 2n60 cel de toate zilele ), nu aveam pe ala asa ca am pus pe altul care insa avea Ciss mai mare, ce sa vezi, ca forma de unda era pocita rau desi auxiliarul functiona si prezenta tensiunile corect totusi traful arata urat rau ( ceva in genul pozelor prezentate de colegul ) am micsorat o rezistenta din poarta de 4k7 parca era, la 3k3 si forma de unda s-a ameliorat foarte mult... de asta am zis ce am spus...PS: Voi incerca sa-l aduc inapoi pe @Smilex, de fapt voi incerca sa-l conving sa revina desi stiu ca va fi greu fiind un om vertical si cu principii, totusi... contul sau nu cred ca este complet sters din baza de date ca inca ii apare numele la postari, gandesc ca si Vasile cu un mic efort facut in numele bunului mers al acestei sectiuni, ar putea face un mic efort sa-si treaca peste orgoliu si sa-i restaureze contul.

[XAN77]

Deocamdata ma axez pe acel auxiliar. Am marit condul de 1n la 2 si 3,3 de la snuberul primarului care e un RCD, am micsorat rezistenta de 100K din acel snuber la jumate printr-o alta de 100k paralel, am umblat la 2 rezistente, singurele ce vin la poarta mosului un 56ohm si un 22k, micsorandule pe amandoua pe cea de 56 am incercat si marire, totul degeaba. Oricum era bajbaiala, nicinu speram prea multe. Ce e nasol e ca nici nu stiu daca sursa aia cand era noua mergea mai bine, deci posibil sa necesite modificare si nu schimb de piese.

[Vizitator]

Pune sonda pe alternativ, intai la masa si apoi pe o iesire.Riplul real este diferenta dintre cele doua valori.Sonda este profesionala? Este 1x sau 10x ?Vezi daca sant diferente la sursele cu filtru de retea.Ai impamantare la osciloscop?

[Dr.L]

Eu am masurat cu o sonda 10x, romaneasca (facuta de fabrica), osciloscop (E0104) fara impamantare.Daca masor intre masa sursei de putere si a celei auxiliare (pinii trafurilor), vad acele mizerii.Sursele testate erau FSP (Fortron) si Hyper Power, construite corect (si cu puterile declarate reale).Am gasit si unde am postat initial problema: viewtopic.php?p=1259037#p1259037

[Vizitator]

Sursa ieftina, numai auxiliara pornita cu 3,3 ohm sarcina.

Sus, secundar

Jos, sonda pusa pe masa--200mV/div

Acelasi semnal este si pe +5Vaux