Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[Marian]

@pinky singurul lucrur care a ajutat in testul de care spui a fost marirea capacitatii electroliticilor de filtrare HV, cu cat aceasta este mai mare, cu atat pot asigura mai mult timp energia pentru primar si un riplu mai mic, restul sunt modificari inutile.

[danb1974]

Sursele universale (110-230V) proiectate corect merg de pe la 85-90V fara greturi, si ar trebui sa reziste si la 240V. Pentru cine tine neaparat sa se bage in ea si are probleme cu caderi scurte, varianta lui pinky.

[pinky]

@pinky singurul lucrur care a ajutat in testul de care spui a fost marirea capacitatii electroliticilor de filtrare HV, cu cat aceasta este mai mare, cu atat pot asigura mai mult timp energia pentru primar si un riplu mai mic, restul sunt modificari inutile.

Nu am cunostintele necesare ca sa calculez ce curent prin punte si prin siguranta ar fi suficient pentru cresterea capacitatii de filtrare din primar. Am considerat ca daca la o sursa cu conzi 2 x 330uF este sig. 5A(T) sau 6,3A(F) si punte de 4A, de bun simt ar fi din partea mea ca sa cresc valorile puntii si a sigurantei. Stii vorba aia: de lunga poate sa fie cat de groasa, numa de scurta sa nu fie prea subtire. Te rog sa argumentezi afirmatia: "...restul sunt modificari inutile.". Cu siguranta te bazezi pe calcule. Eu m-am bazat pe "impresii". Mai bine sa fiu sigur decat sa-mi para rau ( better safe than sorry ).

[Marian]

Poate nu m-am exprimat suficient de elocvent si-mi cer scuze, ( n-am inteles nici la ce te-ai referit cand spui ca nu stii ce curent tre prin nush ce componente pentru a creste capacitatea electroliticilor dar in fine..). Deci cand am zis ca restul sunt modificari inutile m-am referit strict la faptul ca nu ajuta cu nimic la evitarea opririi PC-ului o punte sau o siguranta mai puternice, sunt totusi modificari de bun simt, puntea redresoare poate fi marita pentru a asigura ca va putea suporta mai bine socul incarcarii electroliticilor, care evident creste o data cu marirea capacitatii, insa pentru asta exista NTC-ul, ca sa asigure o atenuare a acelui soc.

[pinky]

Nu ai de ce sa-ti ceri scuze deoarece nu am perceput mesajul tau ca fiind ofensator sau jignitor in niciun fel. Mesajul tau a fost perceput ca o dezbatere constructiva. Nu ma supar eu asa usor, mai ales pe persoanele care chiar au un cuvant de spus. ( gata cu periuta ).

Desigur ca doar condensatorii contribuie la inmagazinarea unei energii suficiente pentru eventualele caderi scurte de tensiune. Restul modificarilor au fost facute pentru a permite inmagazinarea energiei in conditii de siguranta.

Eu am propus o solutie functionala la cerinta lui adr1an_id care vroia sa mai puna o punte si un condensator inaintea sursei. Inutil atata timp cat poti sa introduci acele componente in sursa. Pentru ce sa mai construiasca o cutie care sa faca acelasi lucru ca si sursa? Sursa de PC poate fi alimentata si in CC, cu o tensiune mai mica decat a condensatorilor de filtrare. Ca idee, cine are bani sa experimenteze, poate face un UPS pasiv cu o punte, cond de filtrare, regulator de tensiune si incarcare, acumulatori in serie pana la 300V, iesire curent continuu si gata UPS-ul. Idee aberanta deoarece cu mai putin de un sfert din bani iti poti cumpara un UPS de firma si de calitate, nu vorbesc de pocnitorile cu 100 lei. Era doar o idee de minte "odihnita", nedemna de luat in considerare.

Cu scuzele de rigoare ca iar am diaree verbala.

[Marian]

Acuma daca este sa elaboram atunci as lua un scurt exemplu, daca dintr-un condensator electrolitic de 470u se extrag 2A ( cam cat ar fi cazul pentru sursele banale ), in 10mS tensiunea scade cu 42V, asta reprezentand de fapt riplul pe electrolitic la varianta de redresare in punte, daca vorbim de 1 secunda atunci tensiunea scade cu 420V, evident mult peste cei aproximativ 150V pe fiecare ramura, atunci pentru a permite o minima de 80V ( sa zicem ) la 1 secunda si 2A ar trebui teoretic o capacitate pe care nu cred ca are rost sa o mentionez.Cu alte cuvinte, UPS bun este cea mai utila solutie.

[Dr.L]

Marirea sigurantei Nu e bine sa faceti d-astea. S-asa siguranta e (foarte) mare. Adica daca s-a ars, sigur semiconductorii din primar sunt si ei prajiti

[Dr.L]

Buna ziuaAm niste nelamuriri in privinta comportarii surselor ATX:Prima nelamurire tine de condensatorii de pe iesirile de putere (3,3, 5 si 12V), si anume: De ce, in timp ce alti condensatori de prin sursa se umfla, cei de sus isi pastreaza proprietatile (ba chiar au 120% capacitate si ESR mai mic decat unii noi - ce-i drept, astia noi puteau sa aiba ESRul putin mai mic), cand stau intr-o zona prost aerisita, plina de elemente calde (diodele de putere, bobinele de filtrare, rezistentele bleeder) ?Sa fie doar o eroare la masuratoare?Oare o mai duc mult?Am intalnit situatia asta in 2 surse, o Fortron cu condensatori Teapo si o Hiper, cu conzi Capxon.Cea de-a 2 nelamurire e un pic mai serioasa:De ce dupa pornirea sursei de putere, daca masor iesirea de 5Vsb pe placa de baza, apar niste varfuri (0,2V, frecventa constanta) pe ea?Varfurile astea apar si pe tensiunile principale.Daca sursa de putere e oprita, sau masor direct pe iesirea sursei de st-by, tensiunea e curata.Asta e, deci, o problema de bucla de masa, dar cum s-ar putea elimina?Comportamentul asta l-am observat in ambele surse. Si toti electroliticii au fost schimbati (in afara de cei de 200V, care sunt in stare buna).

[Nostalgic]

Dar acesta este comportamentul oricarei surse de alimentare stabilizate (liniare ori comutatie).In momentul absorbtiei de curent dintr-o sursa(pornesti utilajul consumator),tensiunea la iesirea sursei are tendinta de scadere , ori aceasta avind caracteristici de stabilizare,tinde sa contracareze scaderea tensiunii, si in felul acesta apar unele virfuri de tensiune pe iesiri.Daca sursa e mai lenta in raspuns virfurile de tensiune sint mai accentuate.La o sursa cu raspuns rapid posibil sa nu se vada aceste virfuri,totusi exista dar nu sint constatabile.Aceasta-i parerea mea.

[Dr.L]

Nu cita, te rog, mesajul anterior, daca nu este nevoie (de ex, raspuns punctual la o propozitie).Fenomenul se intampla si fara sarcina (e independent de sarcina!).Problema apare doar cand sunt pornite ambele surse (st-by + cea de putere) si depinde de locul unde se face masuratoarea (fenomen tip bucla de masa, desi nu e vorba de o bucla).Multumesc oricum!

[Vizitator smilex]

Daca un condensator are capacitatea necesara, ESR-ul prevazut si un curent de fuga conform PDF, nu i se poate imputa nimic. Adevarat insa ca are un numar de ore de functionare garantat in anumite conditii. Estimarea necesitatii de schimbare e o chestiune extrem de subiectiva in astfel de conditii, eu zic ca depinde de dotari si comparatii de componente, timpul de exploatare si importanta sursei. N-ar trebui sa se defecteze la expirarea condurilor, ci sa iasa din functiune si eventual se repara atunci.Nu am experienta in surse PC, dar am vazut conduri pe 5 si 12V umflati. De mai multe ori.Daca tensiunea e curata in interiorul sursei, atunci sursa functioneaza ok, reactia nu are cum sa citeasca de pe placa de baza si nici nu cred ca ar fi bine. Nu stiu ce alimenteaza cei 5Vsb pe placa (ce curent), dar daca suspectezi comportamentul pentru niste eventuale probleme pe care le ai la PC, poti incerca cu o sursa independenta si daca problemele dispar, atunci poti obtine cei 5Vsb altfel. Ce frecventa au riplurile pe 5Vsb la placa de baza?

[POLAKU2002]

buna ziua.am o sursa cam dubioasa ca forma ptr un computer dell care nu functiona deloc,iam schimbat electroliticii si tensiunile sunt ok doar ca ventilatorul nu se invirte...pe borne ajung 12 volti dar nu cred ca are puterea sa o invirta...intrebarea mea e daca o montez pe io iesire normala de 12v ar putea fii probleme?

[leoncris]

Nu'i problema.Posibil ventilator blocat , uzura ax ....Era bine de verificat mai intai pe o sursa de 12V, curatat , gresat ...

[Dr.L]

@smilexDeci mai e si curentul de fuga, uitasem de el!Comportamentul e la fel cu si fara pc, cu si fara sarcina artificiala. Deci in interiorul sursei nu e ok.Tine doar de placa sursei.Dupa cum ziceam anterior, daca masor fix pe condensatorul de 5Vsb din sursa,tensiunea e perfecta. Daca iau masa de putin mai incolo, incepe sa se strice treaba (mizeriile apar intre masele surselor!)Sursa de 5Vsb e separata, in afara de masa comuna si o alta tensiune de ~20V care alimenteaza provizoriu integratul sursei de putere0,2-0,4V (daca nu si mai mult!) riplu mi se pare prea mult pt o linie de 5V. Si aceleasi varfuri apar si pe tensiunile celelalte.Din cate am citit (sumar) pe net, pt tensiunile de 3,3 si 5V, riplul maxim admis e de 50mV, iar pt 12V, de 100mVSi o sursa proasta degradeaza clar componentele alimentate5Vsb alimenteaza USBurile (cateodata, sau doar unele) si cel putin placa de retea.O sa incerc si cu o sursa separata (liniara)O sa revin si cu oscilograme (si osciloscopul are conzii uscati ).Multumesc!

[POLAKU2002]

am pus alt ventilator si tot asa face cred ca e ceva cu controlerul ptr ventilator,o sal conectez la 12 v normali si sanatate.