Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[Marian]

Devreme ce sursa nu porneste nu ai ce semnale sa vizualizezi, integratul blocheaza sursa din nu se stie ce motiv. As sugera reverificarea retelei din primar, daca este ok atunci insasi integratul poate fi defect, verifica-i tensiunea de alimentare, vezi la cat este.

[Vizitator]

Marian,daca ventilatorul porneste si o fractiune de secunda,sursa(prin defectul pe care-l prezinta) blocheaza integratul.Nu invers.

[Marian]

Mda, gandind din punctul asta de vedere asa este, insa ceea ce eu am dorit sa spun este ca intr-un final integratul blocheaza iesirile in urma unor erori citite pe undeva... nush daca se intelege ce vreau sa spun, sper ca da.

[vergil]

Caz rezolvat . Recunosc , greseala mea . La unul di tz driver sa alterat jonctiunea emitor colector , N2222 . Ca urmare , nu prea inteleg de ce , sa dus si iesirea de pe pinul 8 a pwm . Acesta are iesirile pe pinii 8si 9 .La sugestia lui tyc , am pus sciloscopul in bazele tz din partea primara si astfel am observat o anomalie ,care in final m-a dus la tz driver si ci . Am inlocuit din nou ci , si tz n2222 , si vad ca acum functioneaza , in probe , sa vedem cat .Tin sa multumesc tuturor pentru indrumari .Subiect inchis .Va doresc multa sanatate si un wichend placut .

[vintage]

Ai inteles gresit ,e sarcina externa -parca despre asta se discuta ,sau un bec de 12V/5W e un consumator intern ?!

Eu am inteles gresit...Pai te rog A TREIA OARA sa ma luminezi si pe mine care e treaba cu cei " 2A "???Sa te ajut putin:Avem: P=5W, U=12v, I=X;P=UI, 5=12X, X=5/12=0,41.Deci curentul la bec este 0,41A.Deci de unde 2A?

[Vizitator iduidu]

Scuze,fara nici o intentie de a supara pe cineva,am vazut ca pe forumul asta exista meseriasi care ar putea ajuta intr-adevar dar fie s-au plictisit fie nu au timp s-o faca; ce vreau sa spun:ar fi utila o schema logica de depanare a unei surse ATX pe o schema practica luata ca model, ar ajuta pe toata lumea; nu spun ca ar fi usor de facut dar ar fi foarte utila, ceva de genul:"1: sursa nu porneste de loc: cauze posibile: filtrul de intrare defect (se masoara tensiunea la intrarea puntii redresoare sa fie de cca 225V~), puntea redresoare defecta(la iesire trebuie sa fie cca 225V-)condensatori de filtraj defecti(se masoara tensiunea pe fiecare condensator tb sa fie cca 170V cc pe fiecare condensator), tranzistori primari defecti....2: sursa porneste pentru scurt timp si se opreste......3: sursa porneste, tensiunile sunt bune dar intra in protectie la o sarcina de....(cazul meu)"si asa mai departe....asa, daca ii spui fiecaruia cate un pic din ce ar avea nevoie sa verifice pt cazul sau particular, topicul devine plictisitor pt ca problemele se vor repeta deseori si nu va fi ajutata multa lume...un ghid practic care sa cuprinda defectele principale si solutiile posibile cred eu ca ar fi de folos pentru multi.Am toata stima pentru oamenii cu multi ani de meserie de pe acest forum si nu vreau sa supar pe nimeni repet, am spus doar ce cred eu ca ar trebui facut

[Vizitator tyc]

Ai inteles gresit ,e sarcina externa -parca despre asta se discuta ,sau un bec de 12V/5W e un consumator intern ?!

Eu am inteles gresit...Pai te rog A TREIA OARA sa ma luminezi si pe mine care e treaba cu cei " 2A "???Sa te ajut putin:Avem: P=5W, U=12v, I=X;P=UI, 5=12X, X=5/12=0,41.Deci curentul la bec este 0,41A.Deci de unde 2A?

Desigur ca e 0,41 dar cand e filamentul fierbinte ;la rece curentul e mult mai mare si asta e cant porneste sursa dar poate fi preincalzit filamentul prin introducerea becului in cuptor Simt o samanta de scandal aici ,incearca sa raspunzi la intrebari sau sa pui unele .

[vintage]

Domnul tyc.Nu vreau scandal. Va rugasem sa-mi explicati un lucru . Era simplu.Eu nu sunt de acord cu explicatia dumneavoastra si e dreptul meu sa cred ce vreau. Nu vreau s-aprofundam ca n-are rost.Mii de posturi in continuare si sute de pagini in acest thread!

[gica70]

Ca sa fie lucrurile clare masoara rezistenta becului (la rece) si refa calculul, e simplu si te lamureti singur!

[danb1974]

Cam 4 din 5 au filtrajul prastie (unele ajutate de un ventilator blocat) si dau o gramada de simptome, de la "tiuie cind e e stinsa" la "porneste o secunda" la "merge o vreme dupa care se opreste". Si nu neaparat se vede vreun umflat pe ea, doar la esr metru ii prinzi.Dupa care urmeaza defecte diverse dar cam toate se traduc prin "nu porneste"Mai e cite una la care crapa o dioda redresoare din secundar sau un tranzistor din primarMai cite un integrat arsDaca e crapata sursa de 5vstby, deja e de lucru mai ales ca piesele sint de obicei carbonizate, reparatia depaseste cu mult (ca si manopera) pretul unei chinezarii noiTotusi sa nu uitam ca inauntru sint doua surse in comutatie, cea de 5vstby care cu mici exceptii e autooscilanta cu componente discrete si cea principala care e controlata de un integrat de gen tl494/az7500 sau mai rar cite un sg. Nu e chiar asa simplu ca sa zici ca faci o schema logica si gata o repara oricine stie de care capat trebuie sa apuce ciocanul de lipit.

[vintage]

Ca sa fie lucrurile clare masoara rezistenta becului (la rece) si refa calculul, e simplu si te lamureti singur!

Gica- si eu ajut prin telefon multa lume sa repare surse dar nu are treaba cu forumul. Indrumarea cu lamuritul singur acasa nu e sfat bun.

Hai sa dezbatem aici pe forum ca eu zic ca este mult mai interesant desi nu am vrut sa aprofundam..

Deci avem asa:

 

iduidu- "problema a aparut cand am incercat iesirea de 12 cu un bec de masina de 12V/5W,sursa intra in protectie, daca scot becul de pe 12 v totul revine la normal"

tyc- "Poti incepe prin schimbarea tuturor electroliticilor - se prea poate sa nu mai intre in protectie la 2A."

vintage- "Care e treaba cu cei 2A ca nu ma prind...?"

tyc- "Functioneaza bine pe o sarcina care permite max 2A ,peste 2A intra in protectie."

 

Bun... eu nu sunt de acord cu asta! Un bec de 12v/5w are un curent de 0.4A. Peste 2A inseamna un curent de 5 ori I nominal.

 

Gica 70 iti dau trei exemple si te rog sa ma lamuresti ca eu nu sunt in stare:

1- Am o sursa de 250w care are maxim 10 amperi pe 12v. Porneste din prima cu doua becuri de 12v/50w halogen conectate la 12v...Sa inteleg ca pot sa o cataloghez sursa minune?? Ca rezista la minim 500watti numai in 12volti!!!?

2- Am de alimentat doua proiectoare halogen de 500watti /220. Am montata pe circuit o siguranta ultrarapida pentru protectie de 6A. De ce nu sare?

3-Am un resou de 220VCA/2500w. Il bag in orice priza si nu sar sigurantele de 16A. Ce curent ia la pornire?

[Marian]

De acord cu @vintage, nici eu nu inteleg prea clar de unde cei 2A, ma indoiesc ca poti determina ce curent initial absoarbe filamentul unui bec doar stiindu-i puterea, poate ca @tyc a inteles gresi puterea initial si apoi... si apoi.In fine cert este ca sursa are probleme, protectia intra mult prea usor, ar trebui un osciloscop sa se vizualizeze secundarul ( oricare din ele ) si astfel stii si forma de unda din primar ca tot aia e, si apoi ai un punct de plecare deoarece daca forma de unda este ok atunci problema tre sa fie prin alta parte, poate trafo driver cu probleme, poate tranzistori driveri cu probleme, poate... poate.

[Vizitator]

Citat @iduidu:asa, daca ii spui fiecaruia cate un pic din ce ar avea nevoie sa verifice pt cazul sau particular, topicul devine plictisitor pt ca problemele se vor repeta deseori si nu va fi ajutata multa lume...un ghid practic care sa cuprinda defectele principale si solutiile posibile cred eu ca ar fi de folos pentru multi.Fara osciloscop si eu cu 40 ani de bibilit radio/casetofoane/tv/monitoare/surse nu as repara decat defectele uzuale de ATXCe faci cand esti considerat "expert" si trebuie sa abordezi orice sursa?Cam trebuie sa stii teoria generala aferenta surselor in comutatie.Si daca cineva este incepator sau nu are osciloscop poti avea pretentia sa se descurce la zecile de situatii posibile?Nu vezi ca luat un individ numai si recomandandu-i diversi pasi nu prea te asculta?In general cei care nu au transpirat in aceasta meserie vor raspunsuri minune:"am o sursa atx(nu spune modelul, sau daca-l spune nu avem schemele tuturor sueselor--asta este situatia) care tiuie,care este defectul?Nu prea poti prevedea toate cazurile,sant si situatii speciale.Chiar eu am avut o chinezarie cu 494 la care am renuntat initial.defectul fiind in sursa auxiliara.Am un traf separator si fac toate testele incepand de la 190Vca--asa,daca este un defect sa fie socul mai mic.Dar la aceasta sursa saracii de proiectanti au pus condensatorul paralel pe dioda de clamp egal cu cel din reteaua RC si nu era indeplinita conditia de automentinere la 190V.Ea a functionat cativa ani pt ca reteaua acolo a fost permanent 220V.Si mai sant si alte cazuri similare.Sau un exemplu concret,ultimul defect al lui Virgil.Are osciloscop.Am scris de cateva ori ca o informatie ff utila este la priza mediana a trafului driver(simetria comenzii).Ce crezi ca am simtit dupa un efort de 3 ani pe forum cand a spus ca a gasit defectul la recomandarea lui @tyc:(Pune osciloscopul pe ea ,semnalele pe tranzistori trebuie sa fie identice .Rezistenta si condensatorii i-ai inlocuit intre incercariile de functionare a sursei?)Si eu sant putin pe afara la audio/inalta fidelitate si la invertoare sudura:Am citit tot ce m-a interesat,am vazut cine este specialist si cand am nevoie dau cautare dupa numele acestora.Trebuie sa muncesti un pic,cei tineri prea vor totul pe tava.Nu era forum cand eram si eu pe la inceputuri si am cred sute de ore de ridicat scheme direct de pe circuit.Nu era nici google sa gasesti pdf-ul integratelor.Nu ma plang,omul este supus vremurilor,dar hai sa impartim efortul. Si uite ex cu schema auxiliara de care vorbeam si una de la un invertor,deci nu ma laud.

[Vizitator tyc]

Am inteles ca e vorba de un bec de 12V/5W .Becurile la pornire iau mai un curent mult mai mare decat cel nominal ( iar nominal in cazul de fata e 0,41(6) A ) ,adica acel curent e valabil cand se ajunge la functionarea de regim ; la pornire (la rece) becul 'suge' un curent mai mare iar daca e si halogen http://www.ebay.co.uk/itm/W5W-Osram-Coo ... 0481524302 un curent mai mare decat cel mai mare .

Sursele ATX au softstart indirect prin limitarea efectului inrush current dar la cele de slaba calitate aceasta functie lipseste .

[Marian]

Sursele ATX au softstart indirect prin limitarea efectului inrush current dar la cele de slaba calitate aceasta functie lipseste .

Oarecum inexact, multe din cele mai banale surse ATX cu 494 au softstart la pinul 4, rezistenta la masa si electrolitic la referinta.