Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[Marian]

@pisica matache are dreptate, modul cum s-a defectat sursa nu prea are legatura cu condensatorii, ar fi de verificat tranzistorii de putere si reteaua lor din primar, diodele redresoare de putere din secundar, sursa auxiliara pentru a confirma ca este inca functionala, si daca nu se gaseste nimic defect se trece la verificari cu osciloscopul.

[Marian]

Nu mai pot edita mesajul anterior astfel incat cu scuzele de rigoare catre Dr.L postez consecutiv.

multi rezistori sint arsi (inegriti-afumati), deci nu stiu ce valori au.altfel pot gasi scheme de unde sa ma orientez principial.

Scuze pentru intarziere, abea acum am vazut raspunsul tau, pai de obicei rezistorii se ard atat de tare incat nu mai pot fi recunoscuti la sursa auxiliara sau in reteaua din primar a sursei principale si in ambele situatii se pot face aprecieri aproximative, poti posta o poza cu zona unde sunt acele rezistente?

[Dr.L]

@pisica matache - nici sursa mea nu mai pornea cu 250V la priza. Desi tensiunea avea partea ei dde vina,cum crezi ca am rezolvat problema? E chiar asa greu de crezut (sau si mai bine,de verificat!) ca condensatorii se usuca in cativa ani si fac tot felul de probleme?Si chiar daca o mai fi ceva defect,condensatorii tot sunt afectati! Schimbarea lor va prelungi durata de functionare a sursei,deci nici vorba de bani sau timp irosit!Eu chiar n-am chef de o discutie ca la sectiunea ncepatorilor,de 3 pagini,cu tot felul de presupuneri,cand solutia s-a dat deja din primele mesajeIntr-adevar verificarea semiconductorilor e o idee buna,ce scuteste de artificii !Dar tensiunea de 5Vsb mai e prezenta?

[Vizitator tyc]

Legatura dintre condici si scurt e indirecta.Un scurt la iesire se traduce print-o solicitare a condensatorilor de filtraj ,in primul rand .Aceasta solicitare se propaga si in primar iar daca condensatorii sant deja la limita ... .

[Vizitator icirdei]

Dar tensiunea de 5Vsb mai e prezenta?

Tensiunea de 5 Vsb este prezenta, doar atat. Inca nu am apucat sa dau condensatorii jos sa vad ce valori au si sa dau comanda de alti noi pentru ca am avut ceva lucrari de facut la casa.Imi puteti recomada un magazin online ce are piese bune? eu mai cumpar de la mivarom.Va multumesc de raspunsurile de pana acum.

[Dr.L]

TME si Farnell. Au distribuitori si in tara (adelectro...m de ex + inca cativa)Aaaa,apropo de cauza si efect:Tot o sursa d-asta FSP, de 400W. A traznit afara,s-au ceva chestii prin casa (parca un router) si PC-ul nu mai pornea. Sursa a fost inlocuita si a ajuns la mine.Condensatorii de pe 5Vsb erau umflati. I-am schimbat si a pornit. Total neasteptat,nu?

[Vizitator pisica matache]

@pisica matache - nici sursa mea nu mai pornea cu 250V la priza. Desi tensiunea avea partea ei dde vina,cum crezi ca am rezolvat problema? E chiar asa greu de crezut (sau si mai bine,de verificat!) ca condensatorii se usuca in cativa ani si fac tot felul de probleme?Si chiar daca o mai fi ceva defect,condensatorii tot sunt afectati! Schimbarea lor va prelungi durata de functionare a sursei,deci nici vorba de bani sau timp irosit!Eu chiar n-am chef de o discutie ca la sectiunea ncepatorilor,de 3 pagini,cu tot felul de presupuneri,cand solutia s-a dat deja din primele mesajeIntr-adevar verificarea semiconductorilor e o idee buna,ce scuteste de artificii !Dar tensiunea de 5Vsb mai e prezenta?

Eu stiu ca depanarea presupune niste pasi,care in final trebuie sa te duca la componenta care a produs defectul.Asa stiu eu,asa am fost invatat;cand am citit ca s-a facut un scurt pe iesire,dupa care sursa n-a mai functionat,m-am intrebat cum putea afecta acel scurt,sursa.Am presupus ca limitarea de curent,sau de putere,sau ce-o avea n-a functionat.Astfel curentul prin tranzistorii din primar a crescut peste limita admisa,iar acestia au intrat in scurt.Ar fi trebuit ca siguranta de pe intrare sa fie arsa.Se pare ca nu s-a intamplat asta,de vreme ce exista tensiunea de 5V.Asa ca presupunerea mea nu se adevereste.Neavand sursa la dispozitie,neputand face masuratori,am facut o presupunere,logica din punctul meu de vedere.Tu cum ai dedus ca vinovat de defectul in cauza sunt conzii?Nu de alta,se pare ca schimbarea conzilor,e un panaceu universal,indiferent de defect,de tot o recomandati la fiecare postare.Cat timp m-am ocupat de depanare,am gasit semiconductori in scurt,rezistente intrerupte,conzi in scurt,electrolitici uscati,contacte imperfecte,etc.Nu neaparat in ordinea asta...Nu schimbam componente la noroc;dupa un sir de masuratori ajungeam,sau nu,la componenta defecta.Pe de alta parte,daca cineva fara pic de experienta vine aici si cere un sfat,daca tu spui una iar eu sau altcineva,spune alta,sigur te va crede pe tine,judecandu-ne doar dupa numarul de postari.Asta ar trebui sa-ti dea de gandit;ai o mare responsabilitate ,fiind si moderator aici.

[Dr.L]

Ia zi-mi te rog,ce s-a defectat in sursa aia a mea,de-a taznit langa ea. Asa,de la distanta...

Din moment ce in 2 ani condensatorii incep sa se usuce si aici vorbim numai de surse folosite,crezi ca nu e nici o legatura?

Sau faptul ca orice sursa are protectie la scurt pe iesiri si deci doar se opreste,nu se si arde

Sa-mi fac ESR-metrul si revin cu vre-o 10-20 de masuratori,ca am destule surse ce asteapta,sa vedem statistic cate mai au condensatori ce nu trebuie inlocuiti (indiferent de alte posibile defecte!)

 

Evident ca in orice depanare trebuie urmati niste pasi. Dar dupa ce incepi sa vezi un tipar,ii mai si sari

 

Apoi am confirmat ca trebuie masurati si semiconductorii (trz din primar,diodele din sec).

[Vizitator pisica matache]

Eu n-am un glob de cristal,sa ghicesc un defect.Am doar multimetru,osciloscop,etc si ceva cunostinte,putine e drept.Daca statistic in 99% din defecte vinovati sunt electroliticii,eu tot o sa ma gandesc inainte de a-i schimba.Doar atunci cand 100% din defecte se datoreaza electroliticilor,o sa-i schimb fara alta masuratoare.Eu ma opresc aici;sunt satul de discutii inutile.

[Dr.L]

Si daca n-ai ESR-metru,ce faci? Ii lasi,ca poate or merge, sau ii schimbi si esti sigur ca vor merge,si nu numai ca vor merge,ci vor merge destul timp de acum inainte?

[Flor]

In cursurile de depanare facute in liceu sau dupa, ne-au fost predata teoria depanarii preventive..Adica e mai bine sa schimbi niste piese, care incep sa imbatranesca, dar inca nu au ajuns pe linia dreapta spre moarte, decat sa te zgarcesti la cativa conzi, care costa cativa lei, decat sa iti crape sursa cand ti-e lumea mai draga..Sa imi spuna cineva care se pretinde meserias ca nu a refacut lipiturile doar crapate usor si a asteptat sa apara descarcarile...Sau la rezistentele care au crapat nitel..Adica verifici totul. Si cand sti ce se poate intampla, mai bine actionezi preventiv...

[Marian]

Este parerea mea ca fiecare are dreptate in felul sau, si @Dr.L prin sugestia preventiva de inlocuire a condensatorilor, care este o masura necostisitoare dar poate preveni probleme mai serioase deci merita, pe de alta parte si @pisica matache are un bun punct de vedere ca de obicei cand sursa decedeaza la un astfel de soc ( scurt spre exemplu ) greu de crezut ca problema principala sa fie condensatorii, oricum cele 2 idei nu cred ca ar trebui sa se autoexcluda.

 

In situatia de fata ar trebui un soi de analiza a efectului, ce se poate intampla in mod normal?

-Soc suficient de puternic pe condensatorii de filtrare de pe iesire ( descarcare fortata ) incat sa le afecteze parametrii, capacitate sau ESR si daca controller-ul este unul mai pretentios ( sau de ce nu compensarea ) atunci sursa este blocata de protectii, procedura de urmat este verificarea condensatorilor atat pentru capacitate cat si pentru ESR, daca corespund atunci raman, daca nu se vor inlocui;

-Soc suficient de puternic pentru diodele redresoare incat sa se strapunga, situatie in care evident tot protectia blocheaza sursa, procedura de urmat, desfacerea diodelor de pe placa si verificarea lor, daca este cazul se inlocuiesc.

-Mai rar ce-i drept dar se mai poate intampla uneori ca socul initial sa afecteze chiar si traful de forta, sau izolatia este afectata sau au mai fost situatii in care chiar miezul magnetic a crapat, pentru spire in scurt se poate verifica cu punte RLC pentru masurarea inductantelor, pentru integritatea miezului magnetic trebuie desfacut traful.

-Protectia nu a mai intervenit sau pentru terte motive a avut o intarziere in timpul de reactie situatie in care prin tranzistorii de forta a fost depasit curentul admis si s-au strapuns, uneori se intampla ca acestia sa nu se scurtcircuiteze ( am patit-o de 2 ori chiar zilele astea ) ci sa reactioneze oarecum ca un soi de divizor rezistiv situatie in care intervine iarasi protectia, se desfac tranzistorii de forta si se masoara atent.

-S-a mentionat despre 2 condensatori care ar fi umflati fara insa a se specifica si care mai exact sunt, este posibil ( si subliniez, este posibil ) ca conzii in cauza sa fie chiar cei de filtrare HV situatie in care trebuie schimbati fara ezitare si fara nici un soi de verificare.

 

E posibil sa mai fii sarit etape in enumeratia mea si rog sa fiu corectat, insa nu asta conteaza cel mai mult, ci conteaza ca pot fi mai multe situatiile posibile si fara mai multe detalii din partea autorului nu putem decat sa ne dam cu parerea si sa extrapolam subiecte care poate nici n-au legatura cu problema lui @icirdei pe care l-as ruga sa fie mult mai specific, spre exemplu ce controller are sursa, sa-i caute o schema daca nu identica macar cat mai apropiata sau cel putin sa posteze poze clare atat cu partea componentelor cat si cu cea a traseelor, nu poti sa vii cu postari de genul am o sursa care a facut bau, ce poate fi ars?.. si sa pretinzi sa fii ajutat.

[Vizitator tyc]

Vreau sa dau o pilda (nu analogie ca ne apropiem de Craciun):-Un coleg a inlocuit doar burduful de la planetara dreapta,cel spart, desi meseriasul de la service a recomandat inlocuirea amandoura. In doua saptamani a inceput sa borasca vazelina si cealalta planetara. Concluzie: repectivul meserias a vorbit din experienta cand a recomandat inlocuirea ambelor ,criteriul initial fiind ca burdufurile avand aceeasi varsta posibilitatea de defectare si a celeilalte e f mare. Acum o sa sariti ca la o sursa nu sant tandemuri si nu prea ai ce compara dar o sursa nu e masina si logica e urmatoarea:-daca schimb la foc automat automat condensatorii poate porneste ,asta din experienta si intuiesc ca oscilatiile nu au cum sa fie corecte cu condensatori defecti . Pe de alta parte ,condensatorii contin electrolit care e un lichid si in timp se evapora ducand la defectarea lor cu toata ca acestia arata ca noi pe dinafara .Caz aproape didactic de condensatori uscati e sursa de alimentare din TV Philips - sasiu B2 : o sursa cu comanda in 4 tranzistoare si 3 condici . Schimbi tranzistorii ,verifici la sange componentele pasive ,trasee, refaci lipiturile , tot nu porneste. Schimbi condensatorii si o ia la fix!

[Dr.L]

Intr-adevar toate argumentele expuse de toata lumea sunt pertinente! Eu nu sustin ca nu trebuie efectuate masuratori,ci dau o varianta de abordare,in cazul in care nu se pot efectua...

[Flor]

Sa ma iertati de oarecumul off topic.

Dar va asigur ca cele 2 montajele de masurarea a transformatoarelor care au aparut in limba romana mi-au dat multa satisfactii. Sunt diferite ca principii de functionare, dar daca ambele spun ca OK, e cred de crezut ca ar fi altfel..

Amandoua arata si daca traful are probleme, cand l-ai scos din montaj, si il masori in aer, dar si daca traful desi e OK, are ca sarcina un scurt, cand il masori in montaj...Sincer, e cel mai comiod asa..

Practic mie mi-a intrat in "sange" sa pun testerul pe traf si sa testez.

Evident ca inainte masor sa nu fi ramas vre-un cond incarcat..

Daca oricare din cele 2 imi "striga" scurt", hi, hi, prima data ma duc si masor ohmetric diodele, trz, etc. In marea majoritate gasesc ceva. Dupa ce scot piesa moarta mai verific traful si normal vad ca e OK.

Adevarul e ca am dat nitel din maini sa imi fac montajelele astea.. Evident ca cel mai mult a durat ca sa le bag intr-o cutie, hi, hi.

Dar MERITA .

Acuma montajele fiind o jucarie alimentate din 9V, evident ca nu garanteza ca traful nu se strapunge la 27KV.

Dar daca s-a strapuns deja, inseamna ca a aparut scurtul, deci ledul-ul rosu ..

Si la cat costa 2+1 intregrate si o mana de e piese+ cutia=maxim 15$. Pe cand un tester profesional incepe de la 100$, nu-i asa?