Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[Vizitator tyc]

Un laptop imobil e un nonsens ,a fost dat cu titlu de exemplu .

Din motive psihologice : 'Daca-i asa greu sigur e solid si bun!' si 'Uite,astia au un tip de modem solid,greu ,de incredere !' ;pare hilar dar asa gandesc consumatori ,majoritatea consumatori nu prea au habar cam ce e in cutia aia numita modem .

-------------------------------------------------------------------------------

Toate (toate) sursele de calculator au transformator diferenta e de gabarit .Un transformator are gabaritul invers proportional cu frecventa .La ce frecventa lucreaza sursele in comutatie de calculator (ordinul de marime ,nu frecventa exacta) ?

Sursele in comutatie pot fi la tensiune joasa ,obtinuta din tensiunea retelei coborata cu un transformator iar sursele liniare pot fi alimentate ,in cazul de fata, numai de la un transformator coborator.

Cat despre alimentarea calculatorului prin transformator +sursa liniara eu nu mai are rost sa o discut deoarece am facut-o dar si testata dupa care am desfacut-o pt ca am nevoie de trafuri mai performante (toroidale) . In combinatia diode shottky ,stabilizatoare LDO am obtinut un 85% pt un consum de 370W . Cum e catalogata smps ATX cu 85%? Gold sau Silver? Aceasta sursa e si una fanless si presupun ca daca nu o dezmembram ,o lasam mostenire functionala la nepoti dar nu acelasi lucru se poate spune despre smps.Pe partea cu greutatea sta cam prost ...la 3 transformatoare de 400VA/300VA/15VA se cam strang ceva kilograme . Problema e ca nu poti muta calculatorul sa stergi praful ca se dezbina dar se poate ramforsa carcasa cu niste cornier iar rotile se pot folosi ce utilizate la mobila (eu le-am luat de la scaun).

[Vizitator costi07]

Depinde la ce factor de încărcare are acea eficiență. Standardul 80Plus.

[Vizitator tyc]

Nu neaparat raspunsul ma interesa ,am vrut sa reliefez un fapt ,cum ca cu transformatoare se pot obtine vaori a randamentuli global a unei surse comparabil cu unele surse smps de calitate si daca luam in calcul si aspectul cu fanless (0db) atunci costurile sant echivalente.Raspunsul documentat subliniaza inca o data aspectul dorit.

[bolek]

. In combinatia diode shottky ,stabilizatoare LDO am obtinut un 85% pt un consum de 370W...3 transformatoare de 400VA/300VA/15VA

Ce randament aveau transformatoarele alea, luate separat ?

[Dr.L]

O alta problema la sursa liniara,e ca ori ai randament mare,ori functioneaza corect si la o tensiune a retelei mai mica.Si in orice caz,daca tensiunea de la retea creste,scade si randamentulSi randamentul ala e cu cateva procente mai bun decat cel al sursei mele Tagan de 500W

[Marian]

...Cat despre alimentarea calculatorului prin transformator +sursa liniara eu nu mai are rost sa o discut deoarece am facut-o dar si testata dupa care am desfacut-o pt ca am nevoie de trafuri mai performante (toroidale) . In combinatia diode shottky ,stabilizatoare LDO am obtinut un 85% pt un consum de 370W...

Stabilizatoarele LDO sunt capabile de un curent destul de mic, sa inteleg ca ai folosit mai multe in paralel? intreb deoarece varianta cu tranzistor care sa suplimenteze curentul pica tocmai din cauza eficientei mari mentionate.Pe de alta parte slabiciunea stabilizatoarelor LDO este chiar caderea mica de tensiune pe ele, lucru ce le face inutilizabile in multe situatii, ce te faci cand reteaua scade sub nivelul la care s-a proiectat intreg circuitul de stabilizare? scade si tensiunea destul de mult si nu mai ai iesiri stabilizare in mod corect, pe cand sursele in comutatie pot fi mult mai imune la variatiile de retea fara sa fie influentata eficienta, mai ales daca se foloseste PFC activ, practic se pot alimenta fara probleme pana la 100Vac retea, imposibil de obtinut asa ceva cu traf toroidal.Si costurile nu au cum sa fie echivalente sa fim seriosi, un totoidal bun ( doar el ) de 500W sa zicem costa usor cateva sute de lei, cumuland costurile cu radiatorul care pentru a evita folosirea de ventilator tre sa fie masiv si semiconductoarele folosite pentru stabilizare te duce cel putin dublu fata de cat ar costa o sursa ATX decenta la aceeasi putere.

[Vizitator tyc]

Randamentele trafurilor era bun in general dar mic pt mine . Trafurile erau pe la 90% si stabilizatoarele cred ca la 95 dar am uitat sa pun redresarea ,de aia razi ?Stabillizatoarele erau in genul celor folosite de Pisica Matache la leduri ,adica un operational si la executie niste mosi .Referinte de tensiune am folosit ceva IC-uri recuperate de pe placi de baza ,direct la tensiunile dorite. Reteua la mine nu a fost sub 220 niciodata ,trafurile oricum au fost calculate pt 230V ; 10V din 230 e sub 5% .Moda asta de tot cu ventilator a venit de la 'preteni' chinezi . Caderea de tensiune pe diode de 0,5V @ 20A se 'lasa' cu 10W .Pt radiatorul folosit nu a fost o problema ,e drept se incalzea de nu puteai pune mana pe el si e si mare (1kg ,aluminiu) dar avea avantajul ca nu facea nici mac . O teorie de-a mea e sa faci primarul pt mai multe tensiuni si shuntezi automat prizele in functie de tensiunea de alimentare astfel incat tensiunea de iesire sa fie constanta. Nu e o idee originala ,asa lucreaza stabilizatoarele de tensiune pt retea.

[Marian]

In multe zone reteaua scade si sub 200 astfel incat sursa liniara devine incapabila sa mai sustita tensiunile necesare, si ca sa te folosesti de prize intermediare inseamna costuri mai mari pentru traf si pentru implementarea solutiei, desi ca ideie nu-i imposibil, totusi foarte putin probabil sa fie folosit asa ceva, comutatia prezinta prea multe avantaje ca sa nu fie preferata.

[Dr.L]

Mult mai ieftin (si poate si mai usor) decat prize in primar,ar fi o varianta cu stabilizator separat. Un stabilizator se face usor cu un banal traf coborator de la 220V (tensiunile din secundar se inseriaza pt a urca sau a scade tensiunea de la iesireea stabilizatorului).Astfel,se poate atinge un randament mare in sursa propriu-zisa

[Vizitator smilex]

Proiectata atent, o sursa liniara poate ajunge la peste 80% randament pentru conditii dificile de alimentare, dar e departe ca pret fata de una in comutatie. Nu cred ca merita. Daca se urmareste zgomotul, orice putere se poate in comutatie fara ventilator daca se dimensioneaza corect. In care caz doar pretul radiatoarelor si al miezurilor sunt ceva mai mari. Personal, nu ma deranjeaza ventilatorul (chiar semnalizeaza existenta a +12V), probabil m-as obisnui si fara, dar o perioada mi-ar parea tare ciudat... Mai ales daca si procesorul ar fi similar. Poate ca as stinge PC-ul din dorinta de a-l porni...

[Vizitator pisica matache]

Proiectata atent, o sursa liniara poate ajunge la peste 80% randament pentru conditii dificile de alimentare,

Cei 80% se pot pastra si in conditiile unei modificari a tensiunii de retea?Ca aici vad eu marea problema....

[Vizitator smilex]

Da, prize, relee...

[Flor]

Mama mia..Sfanta teorie studiata, atent, inteleasa si aplicata in practica, de oameni care au facut liceul si facultatea de profil, adica chiar sunt meseriasi, versus (aberatiile de pe) Gogu...Eu unul voi ramane vesnic recunoscator celui care imi va trimite toata documentatia si calculele pt sursa liniara cu randamentul de 80%. Jur ca o voi studia extrem de atent, cu creionul pe hartie, facand 1001+1 calcule+schema echivalent +simulari, impreuna cu colegii mei.. Sa mai aflam si noi ceva noutati, ca vorba aia inca nu am invatat totul in anii astia (30 sau mai mult) de cand sunt/em profesionist/i in electronica. Asa ca o astept cu interes si recunostiinta..Mai multe LDO-uri in paralel cresc pretul.Atat al pieselor cat si al cablajului, pt ca e evident mai mare si la fabrica platesti marimea. Apoi cutia, multe fire, etc..Evident ca va cere mai mult timp de constructie... Plus ca daca imi crapa unul, sistemul nu isi va face treaba si e posibil ca emisia sa aiba de suferit. Si atunci cine da cu subsemnatul?E cineva care imi poate calcula fiabilitatea sistemului, dupa lanturile Markov, MTBF, etc?Daca m-as duce cu asa ceva la seful meu, sunt convins ca s-ar gandi ce dracu l-a apucat pe asta. Iar pe gura i-ar iesi ceva... despre calificarea mea+ directia in care sa ma indrept, precum si viteza de penetrare, etc...Jur ca eu asa as face daca mi-ar aparea unul cu asa ceva..Acuma ca suntem pe un forum, asta e. Vorbim discutii. Unui mai si invata de la altii..Dar una e amatorismul si alta realitatea profesionistilor..Jur ca am incercat sa nu jignesc pe nimeni. Daca cineva se simte atacat, inseamna ca nu stie de gluma, asa ca il sfatuiesc sa nu se inroleze in Marina, hi, hi..

[Marian]

Randamentul scazut al surselor liniare este cauzat in principal de caderea mare de tensiune pe elementele dintre traf si consumator, dar asa cum s-a aratat se poate totusi eficienta decenta, de ce nu 80%, si incepi cu redresarea folosindu-te de schottky pentru cadere cat mai mica in conductie, filtrare solida, apoi circuitul de stabilizare in sine care nu este neaparat sa se foloseasca de regulatoare LDO ca pana la urma si ele se folosesc tot de circuite cu tranzistori intern, se pot folosi MOS sau PNP-uri pentru caderi cat mai mici pe ele, si evident traf cu prize intermediare comutate de relee pentru compensarea variatiilor de retea, teoretic este posibil numai ca si anume costurile sunt evident mai mari si volumul deasemenea, face solutia asta una greu de implementat.

[Vizitator smilex]

Frecventele mari sunt apanajul timpurilor recente. Am eu o scula pe inventar care scoate 800A (3Vin gol) cu un randament de cca 65% la 0,2V/600A si comanda umplerii cu tiristoare in primar cu reactie, mediere cu inductanta si condensatori in secundar, dupa punte. Redresarea insa poate fi mult imbunatatita. E trifazica si antica, randamentul nu cred ca a fost un criteriu in proiectare. Dar n-o pot ridica singur. Si da, sunt de acord, nu merita. Dar daca cineva doreste si crede ca merita banii si gabaritul, il ajut cat pot. Mai ales pentru o tensiune unica (e mai simplu de proiectat), am convingerea ca se poate. Vorbesc foarte serios.