Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[Marian]

Ok am inteles si am asimilat eroarea comisa, doar ca atunci poate ca e bai totusi cu sursa asta in sensul ca la testul asta cu 5v in gol si 12 incarcat cu 10A tensiunea pe 12 a scazut pana la 11V, ceea ce se pare ca e bai nu? sau mai bine zis sursa nu prea poate duce asimetria sarcinilor pe iesire....sau poate aberez eu ca de obicei

[Dr.L]

Fiind un singur traf,ramurile de 5 si 12V depind una de cealalta. Daca una e prea incarcata,reactia zice sa se mareasca factorul de umplere in primar,care se reflecta in ambele secundare.Pe ramura cu sarcina mare,aceasta marire se traduce in compensarea pierderilor in cupru (infasurari,fire,trasee) si in diode. Tensiunea de la iesire va fi cea corecta,pt ramura asta (ma rog,in functie de ce pondere are reactia pe ramura asta)Dar cum cealalta ramura are o sarcina mica,pierderile astea sunt mult mai mici,astfel tensiunea creste.Deci numai o sursa cu stabilizare separata poate da tensiuni independente (de ex,cum e cu tensiunea de 3,3v,care e fixa indiferent de variatiile tensiunii de 5v)Acum am inteles ce zicea smilex!Da,sursa functioneaza si doar cu o singura ramura incarcata.Peste tot zic sa se incarce si ramura cealalta (de obiceu cea de 5V),pt ca cine stie de sursa are omul la dispozitie.De ex,o pocnitoare nici nu poate da 10A pe 12V,fara ca tensiunea de 5V sa creasca periculos de mult si sa intre protectia la supratensiune,care opreste sursa!Dar daca se pune o sarcina si pe 5V,atunci tensiunea nu mai creste asa de mult (ca doar crestem pierderile de pe traseu) si sursa nu se mai opreste :daBuna functionare inseamna mai degraba piese care se incadreaza in parametrii + o reactie adaptata lor. Astfel,sursa functioneaza stabil (bine).

[Vizitator smilex]

Era de asteptat, e doar un test nu te speria. Nu vei avea asemenea diferente de consumatori si in realitate. Poti intervenii prin niste diode redresoare pe 12 cu o cadere de tensiune cu varatie mai mica in functie de curent eventual, dar nu e cazul. Sursa e buna. Eu de afirmatia exprimata ma legasem, nu de sursa. O poti testa si pe cea prezenta in PC-ul tau ca si comparatie.Da, factorul de umplere se mareste, dar indirect din cauza consumatorului. Consumatorul duce la un riplu mai mare pe filtrajul de 300Vcc, la caderi de tensiune mai mari pe bipolare, la excursie de tensiune mai mare pe condul de 2u2 inseriat cu primarul si in final, la o tensiune mai mica in primar respectiv in secundar. Plus cadere de tensiune mai mare pe redresare. Toate pierderile de tensiune insa, conduc la marirea umplerii. Insa diferentele de tensiune de pe ramuri au o limita impusa si de raportul de transformare a trafului ce se formeaza pe tor. Raportul pastreaza si raportul tensiunilor dar in limita proprietatilor lui, mai mult sau mai putin bune. Un traf ideal acolo (in locul torului), la o scadere pe o ramura, ar implica scadere pe cealalta, indiferent de umplere. Dar realitatile sunt un pic diferite. Cu toate astea, sursa functioneaza perfect si asa, doar performantele de stabilitate sufera.

[silvake]

Este posibil ca acel punct de studiu a 3,3 sa se faca de pe placa pc ca preventie pentru caderile de tensiune de pe fir, eu n-am intalnit asa ceva. Uneste tu cu un sunt cei 3,3 de putere cu cei 3,3 de pe ramura in cauza. Sau daca PC-ul tau foloseste 3,3V (al meu nu), il poti lasa asa urmarind ca uniunea ramurilor sa se petreaca pe placa. Uite si cauza problemelor tale...Revin, poate nu ne intelegem...[attachment=0]Schema13.gif[/attachment]Punctul A este traseul de forta, punctul B este ramura de pe care se citesc cei 3,3V. Cumva A trebuie sa ajunga la B dar A ar trebui filtrat in prealabil. Poate ca lipseste ceva in zona aceea.

Subscriu si eu la chestiunea asta: acel "S" de la denumirea 3.3Vs inseamna "sense" si este intr-adevar o metoda prin care stabilizatorul independent de 3.3V se raporteaza nu la tensiunea de la iesirea sursei, ci la tensiunea care ajunge in conectorul ATX de pe motherboard. Cu alte cuvinte, se tine cont si de caderea de tensiune pe cablurile portocalii, care la sursele astea chinezesti sunt mai subtiri "decat prevede legea" si au astfel in circuit o rezistenta electrica ne-neglijabila.Din cate am mai citit, folosirea semnalului sense este "pseudo-optionala" in standardul ATX, dar l-am intalnit adesea in sursele cu CI 2003 sau 2005 care alimentau placi cu procesoare AMD Athlon sau Intel P4, la care 3.3V era folosit intens.

[Dr.L]

@smilex Cumva,la o sursa decenta,prin refacerea torului si a reactiilor s-ar putea obtine o diferenta mai mica intre tensiunile sursei (5 si 12V),in caz de nesimetrie?

[Vizitator smilex]

Ba da, dar e dificil sa realizezi si cuplaj bun pe miez cu intrefier si izolatie buna. Totusi, printr-o solutie de bobinare anume, poate un miez mai bun (nu pulbere), diode redresoare bune, sunt convins ca se poate. Teoretic, eu n-am incercat.

[Marian]

Ok @smilex, m-am linistit cat priveste chestiunea cu caderea de tensiune pe 12 atunci cand 5 este lasat liber, oricum eu personal sunt multumit de ceea ce am descoperit pana acum la ea cat priveste puterea, caderile de tensiune sunt suficient de mici incat sa nu imi fac griji, si o sa testez maine daca am timp si sursa de la PC sa vad daca in aceleasi conditii tensiunea scade mai mult.@silvake asa cum am specificat am primit azi si cablurile de la sursa si intr-adevar punctul 3,3VS se uneste cu cele portocalii pe mufa principala asa cum o poza pusa de mine ilustreaza, cat despre cabluri si grosimea lor, pai cred ca poate ar fi suficient sa spun ca sunt cele mai groase cabluri de sursa intalnite de mine pana acum ( logic ca nu ma pot compara cu smilex sau miticamy dar si mie mi-au trecut multe surse prin mana ), si comparand-o pe asta cu orice am avut pana acum cred ca afirmatia legata de chinezarie este macar un pic eronata, asta se vede ca a fost lucrata bine din toate punctele de vedere, si nimic nu a fost omis pentru buna functionare, multe chestii care la sursele banale lipsesc aici sunt prezente si dimensionate generos.

[silvake]

@marian, cand am zis "chinezarie" nu ma referisem la sursa ta, ci la multele cazuri de surse, de obicei de-alea ieftine, in care am intalnit utilizata fix acea solutie de regulator "mag-amp" pentru 3.3V, cu preluarea feedback-ului prin acel semnal "sense" (3.3Vs) de care pomenise si @smilex mai devreme.Iar ca fapt divers, am observat si eu ca multe din sursele chinezesti mai vechi, chiar dintre cele construite in jurul unui TL494 sau echiv. sunt mai bine dimensionate din multe puncte de vedere decat sursele mai noi, care chiar daca au controllere mai "destepte", au multe alte componente subdimensionate sau chiar lipsa.De ex., la cele vechi gaseam frecvent cond. electrolitici in primar de 470µF sau 680µF, acum cel mai raspanditi sunt cei de 220µF, rar mai scapa cate o pereche de 330µF, dar si pe astia daca-i scoti si-i masori, constati ca inscriptia de pe ei este la fel de hilara ca si cea de putere de pe cutia sursei: in realitate au ~200µF sau chiar sub.Si povestea se repeta si la filtrele inductive din etajul de intrare, sau la circuitele de reglaj a turatiei ventilatorului, care de cele mai multe ori sunt lipsa la sursele noi ieftine.Singura chestie pozitiva pe care n-am mai regasit-o de la sursele vechi este acea mizerie de dioda dubla, compusa din doua diode FR302 montate pe o placuta de metal si prinsa fara izolare cu catodul comun direct pe radiatorul din secundar. Horror...

[Dr.L]

Singura chestie pozitiva pe care n-am mai regasit-o de la sursele vechi este acea mizerie de dioda dubla, compusa din doua diode FR302 montate pe o placuta de metal si prinsa fara izolare cu catodul comun direct pe radiatorul din secundar. Horror

Alea erau surse pt pentium 3.Intr-adevar horror intr-un pc de dupa 01-02!

[Vizitator]

aceasta sursa nu a avut problema de cablurifoarte multe surse,inclusiv cele de laborator au fire "sens"proiectantii folosesc o solutie simpla pt intreruperea firului de sens,nici nu este permis la o sursa adevarata sa ai supratensiune pt ca accidental s-a intrerupt firul de senssolutia este montarea unei rezistente de valoare mica intre punctul de unde integratul citeste tensiunea(locul unde se lipeste pe cablaj firul de sens) si condensatorul de iesire de unde se leaga firele de fortaam pe masa 2 atx chinezesti:una are 4,7 ohm iar cealalta 10 ohm

[Marian]

Am testat si sursa ce alimenteaza pentru moment PC-ul stiind ca aida ( sis info ) imi arata toate cele 3 tensiuni principale de alimentare sub valorile normale, si cu sarcini de 10A pe placa direct diferenta intre sursa reparata si asta nu este prea mare cat privesc caderile de tensiune, e drept ca la asta caderea este totusi ceva mai mare, mai ales pe +5V dar nu ingrijorator, atunci am zis sa verific si eventualele caderi pe cabluri si cu sarcina de 5A intre firul de 12V de pe mufa principala si unul negru ( 5V incarcat tot cu 5A direct pe placa ) la bornele mufei exista o diferenta de mai bine de 0,5V fata de iesirea de pe placa, asadar @silvake are dreptate, mult prea subtiri firele de cele mai multe ori, probabil din considerente economice... @miticamy intr-adevar, am consultat mai multe scheme si la multe din ele exista aceasta rezistenta de valoare mica ( pana in 10 Ohm ) intre iesirea de forta 3v3 si 'sense', acuma eu fac cum spuneti domniile voastre ca e mai bine ca nu mi-e greu sa ascult de sugestiile celor mai avansati, oricum la sursa asta intentionez sa schimb si cablurile alimentarilor principale ( toate cele negru, galben, portocaliu si rosu ) cu altele de aceeasi culoare cu o sectiune de minim 2mm^2, o sa fie ceva mai dificil mutarea bornelor de pe firele mai subtiri pe acestea dar nu imposibil si pentru a evita accidente voi folosi tub termocontractabil pentru izolatie, oricum nu am de gand sa le cositoresc ci sa le remufez, asa cum au fost asta bineinteles daca pot, astfel incat sa nu mai am griji de caderile de pe cabluri, daca tot fac o treaba atunci sa previn cat mai multe variabile pot.

[Vizitator]

eu o sa reduc interventiile pe forum pt ca ma solicita f mult mai ales ca la servici nu pot salva documente si nici nu pot vizualiza pdf-uriiar acest subiect a fost un caz particular in care ma chinuiam sa dau sfaturi de depanare pt o sursa fara defect ca sa nu mai spun ca in paralel cu o alta persoanaas dori ca o mica rasplata pt incercarea de ajutor:ce defect a avut aceasta sursa ca eu nu am reusit sa inteleg;si are aceasta sursa rezistenta despre care am amintit mai sus?

[Marian]

Sursa a busit la proprietar atat la cea principala cat si cea auxiliara ( nu sunt sigur care din ele a facut-o prima ), dar stiu ca cea auxiliara a busit atat de tare incat nu doar mosfetul s-a distrus dar si cateva rezistente de pe langa el s-au carbonizat intr-atat incat nu puteam sa le disting valorile ( stii asta ), am remediat totul de la sursa principala ca se cunosteau valorile componentelor arse, doar la cea auxiliara am apelat la ajutorul tau si al lui @smilex pentru a distinge aceste valori, am gasit si o alta sursa cu auxiliarul aproape identic cu asta si astfel nu au mai fost probleme in repunerea sa in functiune, tot ce mi-a zis proprietarul referitor la o posibila cauza a defectului este tensiunea de la retea foarte slaba in mod aproape permanent, sursa nu are comutator pentru 230/110 ( si mai bine asa zic eu ). Apoi dupa ce am fost multumit de auxiliar am montat totul asa cvum ar trebui si am incercat sa pornesc pe cea principala si restul il stiti ca m-am tot plans aici de probleme, si cauza a fost chiar lipsa cablurilor deoarece sursa asta nu are rezistenta dintre 3v3 si sense pe placa asadar controlerul nu primea semnal de la 3v3, conexiunea se facea doar prin acel cablu mai subitire ce se uneste direct cu cel de forta pe mufa principala, de cum am facut un strap pe placa in acest scop sursa a functionat ok.PS: Sper ca s-a inteles ce am vrut sa zic, si scuze pentru ditamai mesajul, am zis sa dau detalii cat mai exacte pe scurt.

[Vizitator]

neintelegera mea provine de la faptul ca nu-mi pot imagina o sursa bine facuta(asa ai evaluat-o pe mp daca nu ma insel)sa aibe fir de sens dar sa nu aibe rezistenta aceea de protectie intrerupere firnu este prevazuta pe cablaj?(adica uitat montat in fabrica)si de ce sa pui un strap si nu o rez de 4,7--10 ohm daca tot am spus rostul variantei:cu scurt ai anulat firul suplimentar subtire de pe 3,3v

[Marian]

Nu este nimic prevazut pe placa in acest sens ( adica rezistenta de legatura intre 3v3 de forta si sense ) poate ca am supraevaluat-o si eu putin, pana la urma sursa perfecta nu cred ca exista, si oricum nu am sugerat nici pe departe ca asta ar fi o sursa perfecta, doar ca imi place ca proiectarea a fost totusi destul de generoasa fata de alte surse, punte redresoare pentru retea mai puternica; conzi de filtrare mai mari; filtre de intrare prezente; tranzistori de forta mai buni, driveri mai puternici, traf de putere mai mare si sarma destul de groasa in infasurari, redresare mai puternica, cu cate 2 capsule in paralel pe 12 si 5, torul de pe 12 si 5 la iesire mult mai mare fata de tot ce am in afara de ea si sarma mult mai groasa, condensatori cu esr mic aproape peste tot si la capacitati destul de mari la filtrarea iesirilor; cabluri mai groase, si alte astfel de detalii care mi-au sugerat ca totusi e ceva cat de cat ok.Am pus strap doar pentru a testa functionalitatea sursei, la finalizare voi pune sau rez sau las firul asta depinde direct de ceea ce crezi tu ca este mai bine, si asa cum am zis, voi schimba si cablurile de la alimentarile de forta cu altele mai solide, electrolitici inlocuiti, si mai vedem apoi daca mai trebuie facut ceva, ma ingrijoreaza zgomotul produs de traf la sarcini de 15A pe toate iesxirile simultan, este destul de discret, insa acesta exista, e posibil sa fie cauzat de electrolitici devalorizati sau la capacitate sau la esr, in fine, ramane de vazut dupa ce pun altii noi.