Depanare surse ATX ( scheme si documentatie )

[Marian]

-Schema scoasa de mine este completa in masura in care tot ceea ce se afla pe placa in sectiunea de dupa grupul de trafuri/partea de inalta tensiune se afla si in schema desenata de mine, acuma admit ca probabil nu e o dispunere tocmai ok, dar am verificat atent sa nu omit ceva...cat despre restul schemei, pai voi incerca sa o scot desi nu sunt convins ca va iesi ceva tocmai frumos -Am verificat rezistentele de 1 Ohm inainte sa montez tranzistorii de putere ( asa cum am zis mai sus am verificat de fapt tot ce este desenat si in acea schema ) si sunt ok, 1,1 Ohm fiecare.-Voi verifica atent si restul componentelor din partea de controler poate gasesc vreo rezistenta devalorizata sau electrolitic cu probleme...pacat ca nu pot testa CI-ul, sau mai bine zis, iesirile sale independent de functionarea etajului de forta, adica as fi scos tranzistorii driveri, si as fitestat pe osciloscop daca CI-ul functioneaza ok, dar protectiile si citirea tensiunilor de pe iesire nu permit asta...sau poate aberez eu

[DonNCSS]

Dar ar putea exista ceva in scurt daca au explodat conzii?

[Th3_uN1Qu3]

DonNCSS: Sursa ta este un model mai vechi si nu are PFC, condensatorii din primar nu puteau exploda decat de vechime. Daca nu a sarit siguranta, nu cred sa ai vreun semiconductor ars. Inlocuieste cei 2 condensatori si rezistentele de balansare puse in paralel cu ei (orice valoare intre 150k si 330k e ok), si sursa ar trebui sa mearga.

 

marian: Sunt un pic pe fuga acum, e un defect destul de interesant ce ai tu acolo, revin maine cu ceva idei.

[Dr.L]

condensatorii din primar nu puteau exploda decat de vechime.

Mai ales ajutati de o supratensiune (sau au functionat o perioada indelungata la o tensiune mare)

[Vizitator kartys]

Am vazut ca parerile sunt unanime in ceea ce priveste ineficienta racirii unei surse in cazul in care are un vent de 12. Totusi, ati gasit vreo solutie pentru aceasta problema?

[Vizitator]

@marian:tl494/ka7500 este controlat de monitorizare in pinul 4pinul 4 in schemele simple este folosit pt soft-start;acesta se realizeaza punand o rez la masa si un cond de 1-10micro la referinta(pin 14)pt ca o sursa atx sa nu fie oprita de monitorizara se scot diodele/rezistentele ce vin la pin 4 in afara de cele spuse mai sus pt soft-starttestarea comenzii se face prin intreruperea traseului intre +300v si colectorul tranz de suspreferabil cu un traf separator,se pune sonda in baza tranz care are emitorul la masa(minusul cond de pe 300v)in baza tranz de sus este mai dificil de masurat dar se poate evalua simetria comenzii punand sonda in colectorii tranz drivere(2sc945 de obicei);cele 2 oscilograme trebuie sa fie identiceo alta metoda folosita de mine(mai rar,asa ca sport)este inlocuirea cond de 1-2,2 micro nepolarizat in serie cu traful forta cu o rez de 100-300 ohm/50w care va limita curentul in cazul unei avariicu sursa in gol sau cu o sarcina minimala(10 ohm pe 12v si 5 ohm pe 5v) cu aceasta rez de 100 ohm in primar sursa functioneaza daca nu ai scurturiin cel mai rau caz vei avea o asimetrie intre comenzi,lucru usor de observat in colectorul driverilor;asimetria vine de cele mai multe ori de la uscarea unui cond de 1-10 micro din bazele tranz de fortadepanarea unei surse atx cu tl494 este mai simpla decat a unui amplif audio cu care te ocupi de obicei

[Marian]

@miticamy inainte de toate iti multumesc mult pentru implicarea in problema mea.

 

Revenind la subiect, sursa mea nu este echipata cu 494 ci cu EST7520B, am pus mai sus pdf-ul sau. Am testat iesirile CI-ului ( pinii 7 si 8 ) scotand driverii ( 2SC1384=50V/1A ) pe care i-am verificat si sunt ok, si apoi am alimentat sursa si iesirile CI-ului in gol arata cam asa ( rog scuzati calitatea slaba a imaginilor, nu am aparat digital ci doar mobilul, care desi cik are camera de 3,2mp de fapt...in fine ):

 

Pin 7

 

Pin 8

 

Asta mi-a sugerat ( mie cel putin ) ca sursa intr-adevar dintr-un anumit motiv intra in protectie, e posibil sa fie probleme pe traseul de citire al tensiunilor de la iesire asa ca m-am apucat sa verific tot ce tine de acest aspect, si revin mai tarziu cu detalii, sper ca nu comparatorul este vinovatul..

 

LE: Am verificat tot ce tine de citirea tensiunilor la iesire, initial pe fiecare din cele 3 iesiri ( 3,3; 5 si 12 ) tensiunile sunt relativ ok pentru foarte scurt timp, nu am gasit nici o rezistenta devalorizata ( le-am verificat pe toate de la sectorul asta ) nici tranzistori decedati asa ca am verificat daca in timpul acela scurt apar pe intrarile comparatorului 12V si se intampla ok, apoi am verificat iesirea sa la care are conectat un mic tranzistor ( verificat si'i ok ) si dupa el apar ceva mai mult de 11V in timpul scurt cat sursa functioneaza ), traseul de 5V este la fel de ok pana la punctul unde se uneste cu 12V, iar pe pinul 16 al CI-ului unde vin aceste tensiuni citite apar ceva mai mult de 2V ( nu am timp a vad exact cat pentru ca sursa intra rapid in protectie ), asadar aparent nici comparatorul nu-i de vina si nici CI-ul devreme ce testat in gol arata ok, si nu mai stiu ce-i de facut, nimic nu pare a fi ars si totusi nu functioneaza, a naibii ciudatenie comutatia asta

[Vizitator]

la servici nu pot vizualiza pdf-urimetoda propusa de mine nu se schimba cu nimic daca schema funct dupa acelasi principiupierzi vreo jumatate de ora dar ai date suplimentarepozele sant in regulase foloseste baza de timp cea mai lenta,se porneste sursa cand spotul este la inceputul cursei si se urmareste excursia fiecarei iesiri pe randpune te rog schema bloc a integratului intr-un format ce pot sa-l vizualizez

[Marian]

Ok iata un print din pdf reprezentand schema de bloc:Intre timp cred ca ma apuc sa scot schema din partea de control asa cum @smilex a sugerat, doar asa va puteti da mai bine seama despre ce si cum, sper sa-mi iasa

[Dr.L]

Am vazut ca parerile sunt unanime in ceea ce priveste ineficienta racirii unei surse in cazul in care are un vent de 12. Totusi, ati gasit vreo solutie pentru aceasta problema?

Ar merge mutata sursa intr-o carcasa cu ventulator de 80mm. Sau si mai bine,cu 2 ventilatoare: unul sa bage iar celalalt sa scoata. Si pe cat posibil,si marirea radiatoarelor

[Marian]

Revin cu schema sursei mele defecte, ar trebui sa fie completa ( spun ar trebui deoarece sunt constient ca e posibil sa fi strecurat erori ), stiu arata nu tocmai estetic ( mai pe romaneste arata urat ), dar nadajduiesc ca estetica este mai putin importanta, si sper sa ajute in a va face o ideie despre ce am eu acolo si in consecinta sa va dati cu parerea despre ce pasi ar trebui facuti in continuare pentru punerea panaramei asteia de surse in functiune, pe mine asa cum am zis, ma depaseste defectiunea asta ( nu gasesc nimic ars si totusi nu merge ), asa ca orice parere, observatie, critica, etc, este binevenita.

[Vizitator]

schema exacta nu te ajuta neaparat sa repari o sursa;mult mai important este sa stii principiul de functionare dar nu trebuie uitat niciodata ca o sursa trebuie sa te separe galvanic de retea,adica nici un punct cu potentialul retelei sa nu aibe contact direct sau printro rezistenta cu un punct din secundar(ce este de regula atins de om)asa ca prima mare greseala este desenarea cond de 2,2 micro ce este in serie cu primarul ca avand un pin la masa iesirecauta schemele atx de pe forum si vezi unde vine acel condensator prezent la toate sursele semipunte(tl494,2003,at2005,sg6105,etc)revin:pt ca subiectul este totusi depanare ATX,sa vedeti ca exista defecte la care nu prea te gandestio sursa cu AT2005 arata la tranz de forta ca vrea sa plece dar se oprea imediatdefect cond film de 2 nanoF din pinul 8/oscilatorintegratul oscileaza si fara acesta dar cred ca la peste 200 khz

[Marian]

Corect, imi asum eroarea si-mi fac mea culpa, o greseala inerenta lipsei lucrului cu astfel de scheme, ( omu cat traieste invata ), multumesc pentru observatie, am corectat eroarea si postez din nou pdf-ul, si...si cu riscul de a suna ca o placa zgariata, repet cererea de asistenta :nas:PS: Interesanta chestie cu defectul ala, daca nu ma ainsel am mai vazut pe forum dar nu mai retin exact unde experiente impartasite de utilizatori cu diferite defecte de TV-uri, si ma gandeam ca eventual s-ar putea face si aici la fel, cei care au gasit defecte mai putin obisnuite la ATX-uri sa posteze aici sau sa se faca o tema noua numai pentru asa ceva, ca astfel aceleasi chestii sa nu se tot repete la infinit....sau oricum era o ideie, rog nu dati cu parul...

[Vizitator]

eu am scris destul despre surse ATX dar fiind imprastiate peste tot si pe parcursul a aproape 20 luni e greu ca cineva sa unifice totuliar stilul meu de dadaca care face trimiteri la fizica de liceu sau la exemple din mecanica ar enerva si obosi pe multi;dar dupa atata timp pe forum am observat ca exact aceasta este cauza pt care tot vi se pare grea o sursa in comutatie:vreti sa sariti peste etape,vreti sa memorati numai scheme neglijand micile chichite care de fapt reprezinta miezul problemei si fara de care nu veti deveni "independenti"cand santeti singuri in fata colii de hartie sau a unei surse desfacutetrebuie sa lucrati mai mult ca comportarea condensatorului-bobinei-trafului in circuit pt ca majoritatea stapaniti dioda si tranzistorulapoi este intelegerea shemei bloc;o sursa ATX transfera energia electrica de la reteaua de alimentare la un calculator printr-un transformator pt a avea izolare galvanicahotarand ca acest traf sa fie mic(asta implicand faptul ca stim ca se poate fol un traf mare,pe ferosiliciu) s-a recurs la alegerea feritei care cere insa o fecventa de lucru mare(zeci-sute khz)frecventa mare impune folosirea tranz bipolare rapide sau a mos-urilor(ele sant toate rapide)functie de putere alegem si o configuratie a etajului de putere,foarte raspandite fiind cele in semipunteproducatorii de integrate au venit in intampinarea sursistilor oferindu-le circuite dedicateinginerii au gandit variante de comenzi a tranz de forta sau diverse configuratii de iesireiata ca avem totul pe masa;dar trebuie sa facem si noi un efort la depanarepresupun ca s-a inteles ce inseamna "semipunte" :este un etaj botezat in audio "in contratimp",adica ceva ce presupune 2 faze identice ce impart domeniul timp in doua si oferind la iesire 2 semnale identice dar de semn contrarcele 2 tranz ataca pe rand acelasi primar;un capat al acestuia este legat la jumatatea alimentarii(care este reteaua redresata si filtrata) iar celalalt capat este conectat pe rand de un tranz la +300v si de celalalt tranzistor la minusul cond incarcat la 300v si pe care noi l-am denumit masa intrariiorice secundar de pe acest traf va avea pe el o tensiune dreptunghiulara de o anumita polaritate si amplitudine cand conduce un tranz si de aceeasi amplitudine dar de polaritate opusa cand conduce celalalt tranzistorramane la aprecierea proiectantului cum face redresarea (cu diode rapide daca tot am pus tranz rapide),care este obligatoriu dubla alternanta:cu 4 diode in punte sau cu 2 diode si priza medianaurmeaza bobina de soc care poate fi si multipla cand avem mai multe tensiuni la iesireMETODELE de depanare pot fi mai multe,functie de pregatirea,inspiratia,temperamentul fiecaruiaEU am ales folosirea obligatorie a osc-ului si neimpunerea unui timp limit pt depanare(aici am intat in conflict cu patronii)tai alimentarea de 300v o etajului de fortaurmaresc simetia semnalelor pereche de la iesirea integratului,din colectorul driverelor,din baza(poarta) mos-urilorin cazurile grele pun chiar o sarcina rezistiva in locul trafului-si aici urmaresc simetriacand nu sant sigur de traf pun o sarcina rezistiva in seri cu acesta si apoi trag din nou concluziilenu va speriati,acestea sant cazuri extrem de rare,cu surse noi si necunoscutela atx-urila clasice pornesc cu o simpla rez de 33 ohm serie cu reteaua si un traf separator de max 200w ce mai atenueaza si el cand am scurturisant la nivelul in care din prima secunda de vizualizare ma cam prind daca este o problemaincep cu sarcini mici pe fiecare iesire;am taiat un conector de pe o placa de baza la care am atasat tot felul de rez de putere recuperatechiar daca este un defect si sursa se opreste imediat, cu oscil pe iesire este timp sa vezi evolutia fiecarei tens si sa vezi unde ar fi problemadupa aceasta "varza" fa noi masuratori si spune mai exact ce se petrece acolo

[Marian]

Interesanta lectura, ( evident cu multumirile de rigoare pentru rabdare si timp acordat ), si nu vreau sa fiu inteles gresit ( in nici un caz n-as vrea sa par arogant ), e drept ca sunt la ani lumina de tine, insa nici un incepator desavarsit in ale comutatiei nu sunt, ar fi fost si culmea sa nu bag nimic la cap din cate mi-a explicat @smilex ( si poate ma repet dar nu tin mine sa fi intalnit pe altcineva care sa detina macar o parte din rabdarea lui, de multe ori ma gasesc gandind oare ce-ar face @smilex in situatia asta.. ), in fine pe mine la ATX-uri ma baga in ceata cel mai mult protectiile, nu am reusit sa pricep cum anume se detecteaza suprasarcina sau scurt circuitul si prin ce mecanism se blocheaza sursa, stabilizarea stiu ca se face prin citirea tensiunilor de la iesire si compararea lor cu o valoare de referinta apoi ajustarea factorului de umplere al semnalului de comanda in functie de necesitati...

 

In fine sa nu mai lungim vorba, iarta-mi te rog ingnoranta dar nu sunt sigur cat anume din postarea ta reprezinta idei de principiu bazate pe propria experienta si cat reprezinta sugestii despre ce ar trebui eu sa fac in situatia sursei mele... momentan e defrisata destul de rau pentru a putea ridica schema insa o sa montez totul din nou la loc dupa ce mai verific inca o data cam tot ce se poate ( si de data asta nu mai iert nici un condensator din alea de poliester, si eventual electroliticii...)