Punerea energiei electrice inapoi in retea

[Vizitator Pita]

Mă refer la întrebarea initială. Dacă ai un invertor on grid și îl pui în paralel cu rețeaua, acesta se sincronizează singur și va debita în rețea așa cum îți dorești. Trebuie însă să ai un contor bidirectional și acordul furnizorului de energie (practic imposibil pt. micii consumatori casnici) Dacă ai un contor clasic, adică din acela cu disc, ai să constați că discul se învîrte invers, dar surpriză, numărătorul kilowaților merge tot crescător. Asta înseamnă că după ce că întroduci energie în rețea, o mai și plătești ca și cum ai consumat-o. O soluție ar fi cu acumulatoare, și cu un comutator automat care să treacă pe rețea atunci cînd nivelul energiei din baterie a ajuns la limita inferioară. Prin alte țări nici vorbă de așa ceva, toată lumea folosește contor bidirectional ...dar asta este o altă poveste.

[rinaldoparaipan]

Nu, surplusul de energie poti sa il acumulezi si in altceva-un boiler electric sau puffer, sau sa iti porneasca un aer conditionat.

Stiu ca randamentul de conversie e mai mic, dar decat sa platesti ceea ce produci tu, e mai bine.

Uite aici:

http://ecowindsolar.ro/module-monitorizare

Acumulatorii pot fi de back-up(de capacitate nu foarte mare ca sunt scumpi), ca sa ai totusi curent daca pica reteaua.

Dar trebuie o automatizare, ca sa nu dai curent inapoi in retea(mai omori vreun "Dorel" care lucreaza pe linie sau alimentezi vecinii gratuit).

Alte tari...he, he alta poveste.

Editat Ianuarie 24, 2015 de rinaldoparaipan

[eugeniusro]

În alte ţări sunt alte reţele, alte politici în domeniul energiei, nu mai aruncaţi banii pe invertoare on-grid. Pentru ca o reţea să poata prelua energia înapoi de la consumatori trebuie să fie smart-grid, adică trebuie sa poată fi monitorizată pe toate segmentele din punct de vedere al consumului şi producţiei, trebuie sa aibe suficienti producatori de energie flexibili care să poată ajusta în timp real producţia de energie în raport cu cererea şi mai trebuie să existe unităţi de stocare mari pentru a prelua productia zilnică a fotovoltaicelor şi a o furniza pe vârful de consum seara, şi nu în ultimul rând trebuie sa existe un excedent de cerere nu de producţie. Reţeaua româneasca este la limita supravieţuirii, pe sectorul de distribuţie sunt zone intregi care sunt supraîncărcate, şi aici pe forum sunt destui care se plâng de tensiune scazuta şi probleme cauzate de şocuri electrice, peste problema asta se mai suprapun şi altele, diferite interese ale băieţilor deştepţi care fac trafic de energie în sistem, şi lipsa din ce în ce mai acută de personal tehnic calificat pentru întreţinere şi intervenţii. În consecinţa eu sugerez că vă este mai util să vă concepeţi acasa instalaţii care să va asigure independenţa de sistem adica instalaţii off-grid solare sau eoliene, si generatoare de back-up.

[mișa]

Ce se mai aude cu modificarea legislatiei in sensul de a permite montarea de invertoare On Grid? In fiecare an (de vreo 5 ani) aud ca acusi-acusi se schimba legislatia si vor fi acceptate aceste sisteme...

[rinaldoparaipan]

Doi din clientii mei(carora le-am instalat sisteme fotovoltaice) au reusit, dar dupta lupte seculare, alergatura, nervi, hartii, bani pe acte si aprobari,etc.

Unul din ei a apelat la avocati ca sa reuseasca.

[eugeniusro]

Ai văzut ce au păţit spaniolii pe tema asta, şi după ce au reglementat punerea în sistem a sistemelor on-grid acum fac invers, reglementeaza scoaterea lor din sistem, vecinii unguri au un sistem mult mai inteligent, permit punerea in sistem, de sisteme on-grid inteligente care pot fi controlate de la distanţă prin internet în timp real de către dispeceratul energetic regional, dar nu permit producţia excedentară, deci cu un astfel de sistem doar iţi reduci factura nu o să încasezi bani pe energie, aş spune ca este foarte bună abordarea lor. Am lucrat anul trecut cu un coleg ungur care mi-a descris cu lux de amanunte instalaţia lui de acasă, inclusiv faptul că a beneficiat de credit avantajos de la bancă pentru investiţie, ceva de genul prima casă la noi, îi subventionează statul o parte din dobânda.

[mișa]

Nu e vorba de a cistiga bani suplimentari din producerea energiei, ca majoritatea nu doresc sa devina producatori. E suficient sa-ti poti diminua sau anula factura de enegie electrica cu o investitie care se amortizeaza intr-un timp rezonabil. (si fara acumulatori scumpi, consumabili si extrem de poluanti)

[eugeniusro]

Ce spui tu este o premisă rezonabilă care ar fi perfect realizabilă într-un sistem sănătos (mă refer aici la sistemul social de la noi nu la sistemul energetic), dacă examinezi tendinţele de consum o să vezi că sunt în scădere datorită consumatorilor industriali care işi reduc consumul, tendinţa este inversă in sistemul rezidenţial, din ce în ce mai multă lume migrează spre aparatură mai sigură si curată pentru încălzit si gătit, asta înseamna consum electric suplimentar. Paradoxul este ca deşii pe amsamblu sistemul naţional transportă mai puţină energie datorită reducerii consumului industrial, totuşi majoritatea sistemelor de distribuţie din zonele rezidenţiale sunt supraîncarcate. Si aici apare prima problemă, cum poţi sa justifici noi investiţii în condiţiile în care consumul pare ca este în scădere. Cei de la energie au nevoie să se reinventeze, dacă te uiţi în urmă o să vezi că aceeaşi situaţie era pe vremuri la Romtelecom, trebuia să dai şpagă ca să îţi bagi un post telefonic (de la director până la ultimul sârmar trebuiau şpaguiţi ca să îti tragi un post telefonic), dar a apărut telefonia mobilă şi lumea nu a mai avut nevoie de ei, începeau să intre în panică deoarece şi clienţii pe care îi aveau au început să plece, soluţia a fost clar prin privatizare şi schimbarea gândirii înapoiate, acum furnizează internet, televiziune, telefonie mobila şi a ramas o componentă auxiliară linia telefonică fixa. La fel au nevoie de un duş rece si aştia de la electrica, şi fara să îşi dea seama ei îsi imping consumatorii să ia în considerare şi alte surse de energie. Crezi că sunt scumpe bateriile ? Dupa ce îti pârleşte electrica de două ori pe an televizorul 3D nu or să îţi mai pară scumpe

[rinaldoparaipan]

Repet, acumulatorii sunt doar ca back-up.Daca vrei sa folosesti plita electrica de pe acumulatori, iti trebuie baterii cat volumul unui sfert de container.

Fiindca sistemele on-grid nu functioneaza cand pica reteaua(deci tot dependenti de "baietii destepti" suntem), se folosesc acumulatori care sa alimenteze un invertor off-grid, care simuleaza reteaua pentru on-grid.

Exista si invertoare destepte care stiu sa faca chestia asta-de exemplu cele de la Victron.

[mișa]

Pai da, sistemul on grid e doar pentru reducerea facturii. Pentru back-up trebuie ceva suplimentar evident. Oricum, eu in situatia actuala, nu as investi intr-un sistem de back-up deoarece in zona mea penele de curent sunt foarte rare si scurte iar reteaua foarte stabila (foarte rare inseamna o pana de max. 30 minute la vreo 3 ani, orientativ vorbind). Daca in viitor lucrurile vor tinde sa se schimbe, am sa reevaluez situatia. Deocamdata "pandesc" momentul sa-mi fac un sistem simplu on grid. Nu am chef sa dau spagi. Astept cu speranta (nefondata) ca legislatia va incepe sa ajute si pu-li-mea. (Am tot timpul 220-235V, fix acum am 223V si nu am avut in viata mea un aparat ars de electrica, nici pe vremea lui Ceausescu, nici dupa. De asta nu pot sa ma plang. Totusi stiu ca sunt multe zone cu probleme, fapt constatat chiar de mine personal. Investitia trebuie facuta punctual, dupa necesitati, eventual in asa fel incit daca apar schimbari de situatie sa poata fi completata ulterior instalatia)

[eugeniusro]

Repet, acumulatorii sunt doar ca back-up.Daca vrei sa folosesti plita electrica de pe acumulatori, iti trebuie baterii cat volumul unui sfert de container.

Fiindca sistemele on-grid nu functioneaza cand pica reteaua(deci tot dependenti de "baietii destepti" suntem), se folosesc acumulatori care sa alimenteze un invertor off-grid, care simuleaza reteaua pentru on-grid.

Exista si invertoare destepte care stiu sa faca chestia asta-de exemplu cele de la Victron.

Evident ca ar fi o prostie să foloseşti energie solara fotovoltaică pentru încălzit, trecând prin starea de energie electrică mergi pe un randament scăzut de 14-16% depinde de tipul de celule folosite, pentru încălzire este mult mai eficient să folosesti panouri solare cu lichid eventual în cuplaj cu o pompă de căldura, pentru gătit e mai complicat, eventual trebuie sa foloseşti un sistem eficient gen microunde sau plita cu inductie pentru a reduce la maxim pierderile energetice si evident dimensionezi corespunzător sistemul de stocare.

Exact pe ideea lui Misa merg şi eu, adică un sistem upgradabil, deocamdată asigur din sistemul solar doar iluminatul şi prevăd pe viitor iniţial un upgrade care să preia şi consumatorii casnici de la prize dar făra bucătarie şi baie, şi abia la sfârşit şi preluarea acestora, am impărţit de aşa natura circuitele in tabloul electric ca să pot face asta.

[Vizitator Pita]

Poate în viitor să fie altfel, dar acum se pare că soluția este un invertor off grid și cel puțin 12 acumulatori de min 100Ah. Ajung pentru o casă cu consum mediu. Pentru vârfuri de putere trebuie trecut totuși pe rețea. Asta-i din cauza băieților deștepți...

[validae]

După ce că ne iau niște bani total incorect  pe așa-zisele ,,certificate verzi,, ca să-și facă tot ei (sau de-ai lor) eoliene sau fotovoltaice, acum îi scutesc pe marii consumatori de aceste certificate și ne scumpesc tot nouă curentul cu 2%  Mai mare hoție ca-n țara asta nu cred că e nici în ultima țară africană.

Editat Ianuarie 24, 2015 de validae

[eugeniusro]

După ce că ne iau niște bani total incorect  pe așa-zisele ,,certificate verzi,, ca să-și facă tot ei (sau de-ai lor) eoliene sau fotovoltaice, acum îi scutesc pe marii consumatori de aceste certificate și ne scumpesc tot nouă curentul cu 2%  Mai mare hoție ca-n țara asta nu cred că e nici în ultima țară africană.

Asta era de aşteptat, este mult mai eficient sa vinzi cantităţi mari de energie la consumatori mari industriali relativ puţini decât să vinzi cantităţi mici de energie catre mulţi consumatori rezidenţiali, este o teorie în marketing referitoare la clienţi VIP, ceva ce spune că sunt 20% din clienţi care îţi cumpără 80% din marfă şi este mai convenabil să le acorzi lor mai multă atenţie decat restului. Pe viitor problema eu o văd astfel, pe de o parte evoluţia tehnologica va scădea pretul pentru componentele necesare în instalatiile solare şi eoliene, iar cresterea constantă de preţ pe energie va face ca acest lucru să fie luat în seamă de mult mai multă lume, în momentul în care acest lucru va deveni un comportament de masă, pe de o parte vor fi şi mai mulţi comercianţi în domeniu ceea ce va duce în continuare la scăderea preţului prin scăderea adaosului comercial (acum se practică adaosuri de 2-300%), iar momentul în care consumul de energie electrică rezidenţiala va avea tendinţe de scădere datorită creşterii folosiri surselor neconvenţionale, abia atunci vom vedea schimbari, inclusiv modificarea gridului astfel încât să fie compatibil cu noile instalaţii.

[clausb]

Mă bag și eu. După citit intens pe forumuri începe să se contureze proiectul viitoarei instalații fotovoltaice ce am de gând să o fac anul acesta. Ca să studiez mai bine problema am instalat de cca.un an un panou mic (100W), controler MPPT, baterii (auto), invertor sinus pur 300W totul numai ca să mă prind mai bine cum stă treaba.

În urma experienței și documentării mă gândesc la următoarea configurație 2 panouri cca.250W care alimentează un sistem mixt, mențin partea de of-grid cu controlerul și bateriile dar adaug un invertor on grid  legat la rețea fără contor bidirecțional(fără complicații). Socotelile spun că momentele când producția mea depășește consumul vor fi foarte rare, practic doar dacă sunt plecat de acasă.

Argumente - aș scădea factura exact cu cât produc, știu că produc kW-ul la un preț doar cu puțin mai mic decât din rețea, amortizare f. lentă, dar un calcul făcut altfel î-mi                          arată că de fapt sunt bani băgați în ceva ce aduce dobândă de cca.10% pe an

                  - am o rezervă de curent în baterii și un sistem of grid ce-mi permite funcționarea (la cotă de avarie) a casei în cazul unei probleme serioase la rețea. Și nu mă                         gândesc la o furtună solară mare. De curând orașul meu a rămas o săptămână fără apă de umblam toți cu bidonu” la izvor datorită unei avarii. Nu cred că nu e                      posibil așa ceva și la curent.

                  - sunt mai verde

                  - argument principal - hoby

Întrebarea de bază este cum aș putea face cel mai simplu sistemul de automatizare care să incarce întâi bateriile apoi să pornească invertorul on grid. Partea cu contorul care va înregistra drept consum în situația livrării în rețea cred că o rezolv prin decuplare manuală (mă mai gândesc)

Orice sfat sau contrazicere (argumentată) mă va ajuta. N-aș vrea să investesc înainte de a știi că va și funcționa.