Sari la conținut
ELFORUM - Forumul electronistilor

Discutii "Scheme alimentatoare"


Marian

Postări Recomandate

20 minutes ago, dumitrumy said:

Cond. X2 este pt. EMI

Clasa de conzi X2 este clasa de condensatori care pot fi conectati direct pe retea ( la fel si X1 de fapt ).

Ca e folosit si in filtrele EMI e altceva, dar nu ala e scopul exclusiv al sau.

Asta ca tot vorbim de enormitati!

 

28 minutes ago, dumitrumy said:

La frecventa retelei unul de 220nF este parcurs de 20-40mA

N-am pomenit nicaieri o valoare anume, ca X2 sunt de la cateva zeci de nF ( poate chiar mai putin ) pana la cativa uF ( sau chiar mai mult, functie de aplicatie. 

Nu valoarea capacitatii si nici a curentului este relevanta, ci principiul elementar care statea la baza acelei comparatii, pe care daca n-ati inteles-o o sa va rog s-o ignorati.

 

37 minutes ago, dumitrumy said:

Iar explicatia cu lipsa de incalzire a condensatorului in alternativ este cel mult hazlie.

Ma bucur ca v-am amuzat!

Era un mod simplist de a ilustra ce se intampla, conceptele de unghi de faza si acumulare de energie si alti termeni tehnici avansati, sunt greu de inteles de cineva care nu are experienta si nici pregatire teoretica semnificativa ( ca toti fug de teorie cum fuge dracu de tamaie...cica face dracu asta, ca nu s-a dovedit ). Ca am simplificat prea mult lucrurile asta e, imi asum, iar dvs va puteti amuza in continuare, nu-i nici o suparare.

 

 

 

Link spre comentariu
Acum 7 ore, Marian a spus:

cand ai tensiune nu ai si curent, cand ai curent nu ai si tensiune. 

Se vede in ultima simulare ca nu exista asa ceva. Sau pune o oscilograma/ desen.

 

Orice componenta pasiva (R_L_C) cand are aplicata o tensiune alternativa este parcursa de curent, cum spunea Ohm.

ohm2.jpg

********************

Acum 7 ore, Marian a spus:

PFC-urile pasive trateaza doar prima parte, se inseriaza un inductor de putere pe retea, si impreuna cu un condensator X2 se realiniaza defazarea dintre curent si tensiune, reducandu-se semnificativ din puterea reactiva.

Cele mai mari probleme cu factorul de putere sunt generate de sarcinile inductive si se folosesc baterii de condensatoare pt a face compensarea. Deci la sursa ATX o bobina serie pe retea  cu ce condensator ar face o imbunatatire? Exemplifica cu o schema de principiu. 

Link spre comentariu

Si ce atitudine ai dori sa am dupa prostiile pe care le-ai scris? De ce crezi ca nu am mai dorit sa interactionez cu tine de ani de zile? Pentru ca scriai la fel o prostie, incercam sa te corectez, si ori nu raspundeai deloc de parca devenisei un profesor si nu merita sa te deranjezi pt. neica-nimeni, ori gaseai ca si acum un subterfugiu sa ocolesti raspunsurile. Cand Maxente a construit sursa LLC, nu era suficient ca ma luptam cu @Leco si un pic cu @Iop, mai intrai off ca de ce ne ocupam de asa model iar ultima realizare a ta este exact ce criticai vehement. Dar de fapt am adus aminte de acel topic pt. ca la micsorarea inductantei primarului curentul reactiv putea ajunge la 5Av si ai inceput sa calculezi cat ar deranja reteaua si ca este dovada ca PFC-ul nu isi facea treaba. Te-am corectat si ai raspuns ca de obicei - cu fundul, cum spuneam in copilarie. Si vad ca dupa ani, timp in care ai "certat" pe nenumarati ca nu se apleaca si asupra teoriei, esti in acelasi punct cu PFC-ul. PFC-ul pasiv este in principal cu o bobina, dar nu ca aceasta impreuna cu un condensator minune (unde este in schema?) face o defazare benefica. Mai ales ca din punctul de vedere al factorului de putere bobina si condensatorul sun in tabere diferite, chiar diametral opuse. Si nici PFC-ul activ nu prea stii ce face exact. Stii cum functioneaza, ca este de fapt un BOOST, dar vorbesti de el ca defazeaza...ce si cum?

Citatul pe care l-am pus, daca il citeai atent, ai fi vazut ca mii de ingineri din intreaga lume nu au ajuns la un consens cum sa transpuna in valoare factor de putere consumatorii cu redresor si filtru capacitiv. Pentru ca acestia deformeaza/ aplatizeaza reteaua si nu marii consumatori reactivi cum sunt motoarele dintro hala imensa cu masini unelte din secolul trecut. Acestia compenseaza local cu baterii de condensatoare pentru ca platesc si energia reactiva. 

Si revenind la subiect, @mosu are un ATX cu PFC activ, ce trebuia sa-i faci teoria cu defazajul cu sarcina reactiva? Sursele ATX nu prezinta direct pe retea o capacitate sau o inductanta, ci din cauza redresorului introduc acel factor de putere deformant din cauza unui consum in impulsuri de curent, de amplitudine mare si durata de 3-4mS din cele 10mS ale unei semialternante. Iar PFC activ face un lucru simplu (si inteligent), lucreaza cu reteaua redresata dar filtrata doar cu 1uF si extrage curent de inalta frecventa din ea dupa o anvelopa sinusoidala de 100Hz astfel incat reteaua simte ceva apropiat de un consumator rezistiv. PFC-ul activ nu lucreaza inaintea puntii redresoare, deci daca as avea intamplator si un consumator reactiv pur va apare defazaj tensiune-curent. 

Iar partea cu neincalzirea condensatorului ca tensiunea nu s-ar intalni cu curentul, ar trebui ori sa explici cum intelegi mai exact (si eu am sa imi cer scuze ca am interpretat aiurea), ori sa pui o erata tehnica si sa fii mai atent acolo unde nu ai citit suficient. Nu inseamna ca daca ai aprofundat domeniul audio te pricepi automat si la subdomeniile conexe.

Am sarit peste un aspect: bobina PFC pasiv vine in serie cu electroliticul de filtraj si doar reduce varful curentului si mareste timpul de conductie. Am pus la "Contoare smart.." oscilograme cu cele 3 situatii.

curent1.png

******************************

Si un document strain

CMSImage-6409.webp

*****************************

EDIT: exemplu de  compensare energie reactivă a motoarelor:

IMG-2329.jpg

Link spre comentariu

Ma scoateti din sarite si cand am sa-mi pierd rabdarea o sa va coste! 

Pai v-am aparat neconditionat in fata oricui, inclusiv in fata colegilor moderatori pe sectiunea dedicata ( pentru ca si unii dintre ei la fel ca anumiti useri nu sunt de acord cu caracterul foarte ursuz pe care il tot afisati ), le-am spus mereu ca sectiunea asta exista asa cum este acum in principal datorita dvs si lui Smilex, si ma tratati ca pe un pustan rasfatat si ignorant??!!

Asta imi e rasplata pentru faptul ca sunt singurul de pe forum care n-a ezitat sa va tina partea in mod deschis? 

Inseamna ca-s un fraier, sau cel putin am fost pana acum, dar n-o sa mai fiu! 

 

PS: Am renuntat demult la ideea interactionarii cu dvs, sunteti un om imposibil de tolerat, cel putin in ultimii ani, si-mi ajunge! 

A fost ultima replica pt dvs, deci daca mai asteptati altceva, va irositi timpul! 

 

Spor si sanatate!

Link spre comentariu
La 22.08.2024 la 11:53, Marian a spus:

Ma scoateti din sarite si cand am sa-mi pierd rabdarea o sa va coste! 

Daca am vazut ca nu raspunzi la o intrebare tehnica, nu am mai citit ultima ta postare dar azi am zis sa o vad de curiozitate. Sunt putin derutat de atitudinea ta si incerc sa inteleg ce inseamna amenintarea asta. Se refera la ce poti face pe forum cu superputerea ta de moderator (era sa scriu ministru) sau poate ti-ai pierdut controlul si e o amenintare directa dat fiind ca eu mi-am expus CV-ul pe forum si activam impreuna pe doua pagini de FB. Ca ar fi grav si taratul prin instante imi trebuie mie cand nici la piata nu pot ajunge.

 

La 22.08.2024 la 11:53, Marian a spus:

anumiti useri nu sunt de acord cu caracterul foarte ursuz pe care il tot afisati

Ce treaba are caracterul ursuz, cum ii zici, cu continutul tehnic al postarilor mele? Am spus mereu de deteriorarea starii de sanatate, nu mai am putere sa intru in clinciuri cu tot felul de indivizi ce s-au remarcat in principal la bodega. Iar la subiecte tehnice mi-o fi ajuns si mie in 15 ani de cersetorie, superficialitate, munca in zadar. 

 

La 22.08.2024 la 11:53, Marian a spus:

sunt singurul de pe forum care n-a ezitat sa va tina partea in mod deschis? 

Aici suntem chit, de cate ori a fost nevoie am amintit atat evolutia ta cat si ajutorul dat celor care au ramas in urma ta sau erau chiar incepatori.

Astea sunt putin secundare si off, ne intoarcem la intrebarile initiale:

1) De ce nu se incalzeste condensatorul?

Link spre comentariu

Din pacate am fost destul de ocupat si nici de sursa nu m-am ocupat, nici pe forum nu am intrat (de cateva zile)(in plus uitasem unde postasem chestiunea cu sursa de computer.. deh, varsta, doar m-am declarat singur mosh!)

Si can intrai, cum zic dragii nostri olteni, ce vazui? O polemica infocata, da-i si lupta neicusorule! Da ce patit-a-ti oameni buni de v-ati aprins asa? Uite, intai m-am mai gandit la ce stiu despre PFC (in paranteza stiam ca e power factor corrector, ca genereaza trenuri de impulsuri care tind sa reconstituie sinusoida de curent in faza cu cea de tensiune) si mi-am dat seama ca nu are motiv de a functiona in stand-by. Oare nu i-a dat cumva un sut de tensiune care a strapuns mosfetul din tny?  Un alt fapt care m-a amuzat a fost aprecierea legata de "tocilar" si de media mare. Nu m-am vazut niciodata ca fiind tocilar, doar dornic de a intelege "fenomenul fizic", si mi-a placut sa incropesc diverse chestii gen radioreceptor (inainte de a ajunge la studiile "superioare"), ba chiar sa mai si functioneze! Insa "meandrele concretului" sunt o jungla, unde teoria ne duce pe un drum destul de ocolit si intortocheat. Ce am cautat eu e rezultatul unei experiente practice, un echipament e adeseori suficient de complex si experienta practica scoate la iveala (uneori) niste greseli de proiectare surprinzator de stupide, in aparate de marci considerate premium, insa...

Informatiile le consider utile, voi incerca sa repar sursa din motivele prezentate. Am rugamintea la colegii Marian (care a postat primul) si Dumitrumy, care imi "miroase" a om cu multi ani de activitate, sa fie mai calmi, mai detasati, nu va enervati, viata e plina de neplaceri si asa, hai sa ne gandim la ceva frumos si senin...

Cu reala stima, Moshul Florin!

Link spre comentariu
Acum 2 ore, moshu flo a spus:

hai sa ne gandim la ceva frumos si senin...

Am un letcon SUA de 50w/ 110V si vreau sa-l folosesc fara traf. Pun in serie cu el un condensator de pornit motoare de 6,8uF. Observ ca lipesc lejer cu el in timp ce condensatorul este rece. Asta era intrebarea la care se poate raspunde si senin si incruntat, de ce nu se incalzeste fiind parcurs de acelasi curent.

cond1.png

 

Link spre comentariu

Nu se încălzește fiindcă prin condensator (prin dielectricul lui) nu trece la propriu curentul, sarcinile electrice acumulate pe cele două armături fiind doar ,,mutate,, alternativ în circuitul format de sursă, condensator și rezistența de sarcină.De aceea curentul e defazat față de tensiune.

Există totuși și un mic curent de pierderi, care efectiv străbate și dielectricul, în anumite cazuri.Dar în mod uzual el e neglijabil și nu are efecte sesizabile.

În cazul de mai sus, condensatorul opune o reactanță capacitivă, ce se comportă ca o rezistență inseriată cu cea a letconului, pe care ,,cade,, diferența de tensiune de la 230V la 110V, dar care nu o disipă ca energie termică.

Link spre comentariu
Acum 1 oră, dumitrumy a spus:

Am un letcon SUA de 50w/ 110V si vreau sa-l folosesc fara traf. Pun in serie cu el un condensator de pornit motoare de 6,8uF. Observ ca lipesc lejer cu el in timp ce condensatorul este rece. Asta era intrebarea la care se poate raspunde si senin si incruntat, de ce nu se incalzeste fiind parcurs de acelasi curent.

cond1.png

 

Un 100-200mW tot disipa si condensatorul ala, dar nu produce un efect termic considerabil.

Link spre comentariu
La 21.08.2024 la 17:06, Marian a spus:

Clasa de conzi X2 este clasa de condensatori care pot fi conectati direct pe retea ( la fel si X1 de fapt ).

Ca e folosit si in filtrele EMI e altceva, dar nu ala e scopul exclusiv al sau.

Dar care este scopul lor? ma intreb de ani buni la ce folosesc!

Link spre comentariu
Acum 16 minute, Marele Savant a spus:

Dar care este scopul lor? ma intreb de ani buni la ce folosesc!

 

Daca stii engleza si esti cu adevarat interesat si nu vrei doar sa agiti apele te poti documenta singur: 

https://www.kemet.com/en/us/technical-resources/kemet-r53-x2-capacitors.html

https://www.kemet.com/en/us/search.html?q=x2

 

Pe scurt sint condesatori care pun in locuri mai "delicate" unde scurtcircuitarea lor poate aduce daune majore.

Acesti condesatori sint testati intr-un mod mai special si au capacitatea de "auto healing" link1 link2 link3 neintrind intr-un scurtcircuit permanent.

 

 

Link spre comentariu
Acum 29 minute, sesebe a spus:

sint condesatori care pun in locuri mai "delicate" unde scurtcircuitarea lor poate aduce daune majore.

ce daune majore pot produce, atita timp cit sint pusi pe tensiunea de retea?eventuala lor scurtcircuitare poate doar sa arda siguranta si eventual sa declanseze un disjunctor? probabil ca este o parere gresita, dar nu ma prind unde gresesc! Eu stiam ca sint folosite impotriva EMI, asa cum a si spus cineva mai devreme, dar raspunsul a fost ca nu-i asta srviciul lor de baza! Eu am intrebat care este, nu de ce se monteaza undeva anume. Deci, ce alt rol mai au in afara de filtrarea EMI?

La 21.08.2024 la 17:06, Marian a spus:

Clasa de conzi X2 este clasa de condensatori care pot fi conectati direct pe retea ( la fel si X1 de fapt ).

Ca e folosit si in filtrele EMI e altceva, dar nu ala e scopul exclusiv al sau.

Asta ca tot vorbim de enormitati!

 Deci, care este rolul acestor condensatori, altul decit protectia EMI?

Link spre comentariu

Salut @dumitrumy

Condensatorul nu disipa energie activa decat datorita ESR care e foarte mica si de aceea nu se incalzeste.

El e un element reactiv si "disipa" energie reactiva si deci nu se incalzeste , cum spune mai sus si @validae.

 

BR/Daniel

 

 

Editat de Craciun
Link spre comentariu

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum
×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Am plasat cookie-uri pe dispozitivul tău pentru a îmbunătății navigarea pe acest site. Poți modifica setările cookie, altfel considerăm că ești de acord să continui.Termeni de Utilizare si Ghidări