Discutii "Scheme alimentatoare"

[zvonacfirst]

Acum 15 ore, Marian a spus:

De ce ai vrea o tensiune maxima de reglaj la o valoare precisa?

Dar de ce nu ar trebui sa vreau? Las' ca merge si asa? Am o sursa cu tensiunea maxima 30V trebuie indice 30V. Eu asa vad problema. Se poate rezolva cu un rezistor si un semireglabil? Foarte bine, cred ca acele doua componente nu sunt irosite.

 

Acum 13 ore, sesebe a spus:

Ca de obicei se insista pe "prostiute" ca să nu se vadă lucrurile esentiale. 
La sursa făcută de mine...

Nu as comenta prima afirmatie dar mi-a sarit in ochi ce ai scris despre sursa ta. Ai finalizat-o pana la urma? Am urmarit subiectul si, cu vreo doi ani in urma, am intrebat in topicul respectiv care este stadiu proiectului. Atunci nu era gata, inca testai. M-am inscris si pentru un cablaj. Ai facut si o lista din cate imi amintesc.

 

Acum 1 oră, cloudy a spus:

Cauți un R1 FIX prin cutiile cu piese, apoi calculezi ce R2 pui acolo (fie el si variabil).

Iarasi nu inteleg. Valorile disponibile pentru potentiometre (adica R2) sunt foarte putine si nu cred ca ai putea sa "alegi" pentru ca nu ai avea de unde. Un exemplu: daca iti iese din calcul 2.9K, vei avea disponibile valorile 2.2k si 3.3k dar amandoua departe de valoarea calculata.

 

Am rugamintea sa explice cineva cum se calculeaza curentul prin R1 in asa fel incat IC-ul sa functioneze stabil si sa nu disipe cat nu trebuie. Multumesc.

Editat Mai 16 de zvonacfirst

[cloudy]

1 minute ago, zvonacfirst said:

Am rugamintea sa explice cineva cum se calculeaza curentul prin R1 in asa fel incat IC-ul sa functioneze stabil si sa nu disipe cat nu trebuie.

Ai avut curiozitatea să privești prin datasheet-ul acestei componente ca să descoperi cam ce tensiune (constanta) se regăsește pe terminalele lui R1 ?
 

[dumitrumy]

30V cu 3,3K

(30-1,25)/3,300  .....R1=143,5R

CONEX rez 1%    au 150R si 6,8K

150//6800=146,76

 

[Marian]

8 hours ago, zvonacfirst said:

Dar de ce nu ar trebui sa vreau? Las' ca merge si asa?

Esti dragutz, dar predici la preot 
Si nu despre merge si asa este vorba ci despre tentativa de a pune motor de mertzan pe logan.

 

Nu poti obtine precizie dintr-un reglaj analogic si de la un regulator care nu-i nativ unul de precizie.

Sunt multe mici variabile care iti pot da peste cap acest tip de reglaj pentru ca nu ai un amplificator de eroare precis cu referinta si monitorizare de precizie a iesirii.
 

[validae]

Dacă ai suficiente valori de rezistori la îndemână, prin combinații și sortare poți obține cam orice valoare.

[dumitrumy]

Acum 4 ore, Marian a spus:

Nu poti obtine precizie dintr-un reglaj analogic si de la un regulator care nu-i nativ unul de precizie.

De unde le scoti? Cele mai mari firme il produc de fraiere.

 

[Marian]

2 hours ago, dumitrumy said:

De unde le scoti?

Asta cu "scosul" presupun ca mi se trage de la celalalt topic, de la afirmatiile mele legate de osciloscop.

Nu-i bai, nu trebuie sa fiti de acord cu mine ( de asta nici nu v-am mai raspuns ).

Aici v-as intreba daca v-ati uitat pe proiectul meu de sursa liniara dubla programabila digital ( aia "profesionala" ), care e bazata tot pe 317 ( si perechea 337 ), daca da atunci sigur ati vazut ca folosesc choppere si rezistente de precizie mare pentru tot ce tine de stabilizarea tensiunii ( si a curentului de altfel ).

Aia numesc eu precizie, si de aici si afirmatia pe care ma acuzati ca "am scos-o" aici anterior.

Daca m-am facut inteles e ok, iar daca nu atunci nu ma mai repet.

 

 

[dumitrumy]

Acum 4 ore, Marian a spus:

presupun ca mi se trage de la celalalt topic

Nu are legatura cu nimic (nu inteleg cum ai facut-o) ci cu continutul afirmatiei:

CITAT:   si de la un regulator care nu-i nativ unul de precizie.

Si am pus datele integratului, ma gandeam ca 0,01 si 0,1% ar insemna ceva precizie. Numai daca nu cumva te referi la alta precizie.

Editat Mai 17 de dumitrumy
greseli scriere

[Marian]

Marturisesc ca uneori atitudinea dvs ma depaseste, pareti mai degraba determinat sa criticati lucruri, nu sa le clarificati. Totusi mai fac o incercare sa ma explic si-apoi ma retrag.

 

Iau un LM317 la intamplare de la ST si vad in pdf precizia de care dvs vorbiti, la stabilizarea versus alimentare la valori tipice de 0,01%.

Sursa mea foloseste choppere cu offset tipic de 2,4uV, ceea ce din referinta de 3,3V inseamna 0,00007%.

 

Mai departe ignor variatia curentului de la pinul adj ( ca asta se poate ignora alegand un curent destul de mare prin divizor ), si trec la referinta 317 care poate varia intre 1,2 si 1,3 conform pdf, adica o precizie a referintei de 8%.

Referinta pe care eu o folosesc la sursa mea este de 0,1%. 

 

Tot pdf-ul ala zice ca la 317 tensiunea de iesire poate varia cu 1% functie de temperatura. 

La sursa mea variatia asta este de 0,005%.

 

Nu zic ca LM317 este un regulator prost, toate sursele mele liniare sunt bazate pe el, inclusiv asta programabila, dar e controlat de componente de precizie pentru o precizie mai buna.

 

Cu speranta ca m-am facut inteles acum chiar ma retrag din discutie si sper sa nu luatiu asta ca pe-o lipsa de politete din partea mea, ci pur si simplu nu gasesc utilitatea continuarii offtopicului ( ca problema lui @zvonacfirst este totusi usor diferita ). 

[franzm]

La 15.05.2024 la 19:32, zvonacfirst a spus:

... poate fi utilizat in locul R1 un semiraglabil multitura, de o valoare convenabila care sa acopere domeniul de reglaj -1V -> +1V fata de tensiunea de iesire dorita? ... Care ar fi dezavantajele/riscurile pe termen lung?

Se poate, dar nu asa simplu cum v-ati imaginat. Nu se înlocuieste R1 ci se pune peste R1 un grup format dintr-un semireglabil înseriat cu un rezistor (suma rezistentelor celor doua ca. ≥10xR1). 120≤R1≤240. În felul acesta nu riscati sa scurtcircuitati terminalele Vout si Adj atunci când semireglabilul e la capat de cursa.

Performantele circuitului sunt date pentru Iout≥10 mA. Pentru a reduce influenta curentului prin terminalul Vadj si variatiile acestui curent, ar fi bine ca acei 10 mA sa treaca prin divizorul care stabileste tensiunea de iesire. De aici conditia 120≤R1. Valoarea maxima pentru R1 (240 ohmi) se alege din conditia Iout min=5 mA.

La sursele cu R1>240, tensiunea de iesire ar putea avea valori mai mari decât cele calculate, mai ales daca întegratu se încalzeste puternic în timpul functionarii (cresc curentii reziduali prin ERS).

Conditia Iout≥10 mA asigura un PSF cu o amplificare rezonabila pentru ERS.

[dumitrumy]

Acum 14 ore, Marian a spus:

ci pur si simplu nu gasesc utilitatea continuarii offtopicului ( ca problema lui @zvonacfirst este totusi usor diferita ). 

As putea spune ca tu ai pornit offtopicul dar iar o sa ma acuzi de cine stie ce.

Sa o luam usor. In spatele oricarei postari sta totusi un proces de gandire, ca nu batem la taste poate iese ceva inteligibil.

Dar poti gresi pornind de la o intelegere eronata a problemei.

Dar sa vedem ce am inteles eu din ce s-a postat inaintea mea si de ce am intervenit.

Am inteles ca dupa un anumit calcul, pentru o anumita tensiune maxima de iesire iesea o valoare a potentiometrului nestandard. Plus ca unele au toleranta mare fata de valoarea inscrisa. Am dedus ca in acest calcul folosea o valoare fixa pt R1, probabil cel mai des intalnita in cataloage (240r ?). Si am propus o alta abordare. In catalog se da un interval pt curentul de iesire pt care performantele nu se degradeaza. Atunci masor precis potentiometrul si il folosesc aceasta valoare ca termen fix in formula si va rezulta R1, cu virgula poate. Si tot din propunere face parte ideea de a folosi rezistente de 1% care se gasesc la C--ex, magazin accesibil pt un bucurestean. Asta doar pt a scapa de variantele cu semireglabili care ar putea produce unele neplaceri.

Ce este exagerat/ ilogic/ aiurea in mica mea interventie ce o consider perfect ontopic?

A doua zi am vazut postarea ta, si iarasi, dupa logica mea actuala, mi s-a parut deplasata/ neavenita.

Pai colegul a folosit ceva consacrat, adoptat de toate firmele mari si verificat o jumatate de secol. Si l-a acceptat ca altfel ar fi pus intrebarea: ce as putea folosi pt o sursa reglabila cu performante superioare unei scheme simple cu 317?

Si ai venit cu ceva ce nu il ajuta de fapt la problema cu potentiometrul si valoarea maxima dorita:

CITAT:

Nu poti obtine precizie dintr-un reglaj analogic si de la un regulator care nu-i nativ unul de precizie.

Sunt multe mici variabile care iti pot da peste cap acest tip de reglaj pentru ca nu ai un amplificator de eroare precis cu referinta si monitorizare de precizie a iesirii.

******************************************

Cum am spus, nu avea nevoie de precizie ci de fixarea maximului la 30V care nu cred ca este tragedie daca este 30,1 sau chiar 30,2V.

Ai continuat cu sustinerea faptului ca eu caut greseli si ai incercat sa sustii ceva tehnic:

CITAT 2:  si trec la referinta 317 care poate varia intre 1,2 si 1,3 conform pdf, adica o precizie a referintei de 8%.

*****************************

Ce treaba are cu cazul nostru? Acel interval se refera la productia de milioane de integrate, cel pe care il ai pe masa are o valoare oarecare (sa zicem 1,28V) dar pe care o mentine in montajul tau cu precizia din catalog iar calculele nu le mai faci cu 1,25V (cat este si in simulatoare) ci cu1,28V. Am cautat date despre referinta in catalog dar nu dau separat, probabil o considera inclusa in performanta produsului final ca nu poti sa ai 0,01% cu 0,1% a referintei.

**************************************************

Si o simulare cu un exemplar care ar avea 1,25V, potentiometrul din post de mai sus de 3,3k si rez 1% C--ex:

 

Editat Mai 18 de dumitrumy

[zvonacfirst]

Va multumesc tuturor pentru raspunsuri. Una peste alta, tot ce s-a scris aici mi-a fost de folos pentru a intelege cateva chestii care imi erau neclare in datasheet.

In final am sa folosesc un transformator cu care, dupa redresare, am pe intrarea regulatorului tensiunea de 24V. Ca urmare tensiunea de iesire maxima a sursei va fi de 20V. Pentru ca trebuie sa folosesc ce componente am prin sertar, si ma refer in special la R2, am decis sa folosesc componentele din schema urmatoare:

Stiu ca valoarea maxima a grupului de rezistente va fi >240Ω, dar in datasheetul LM317 TI am vazut ca Iout trebuie sa fie in domeniul 3.5mA ≥ Iout ≥ 10 mA pentru Vint - Vout = 40V. 

Cu rezistentele din schema mea, domeniul Iout va fi 3.4mA ≥ Iout ≥ 4.5mA.

Nu am pretentia ca rationamentul meu este corect, asa ca ma astept la corectii. Cred ca este un studiu de caz util.

[cloudy]

33 minutes ago, zvonacfirst said:

In final am sa folosesc un transformator cu care,

In final, eu unul nu pricep care-i rostul complicației tale.
Care este problema pe care vrei să o resolvi ?
 

[zvonacfirst]

Daca nu ai înțeles din ce am scris aici, nu știu cum aș putea să iți explic.

Probabil că fiecare avem o scara valorilor diferită, ce mie mi se pare simplu și util ție ți se pare complicat și inutil.

Cred că prin ce am postat nu am iesit în afara temei acestui topic.

Așa că te rog să îmi dai voie să nu înțeleg de ce ești așa de "deranjat".

Editat Mai 18 de zvonacfirst

[cloudy]

8 minutes ago, zvonacfirst said:

Așa că te rog să îmi dai voie să nu înțeleg de ce ești așa de "deranjat".

Nu sunt "deranjat".

Nu inteleg ce problema vrei sa rezolvi. Pune un potentiometru (R2) de calitate (eventual multi tura).
Lasa R1 asa cum este.
R1 nu este pus acolo pentru a varia tensiunea de iesire (deși se poate să faci asta , ca experiment).

 

Editat Mai 18 de cloudy