Discutii "Scheme alimentatoare"

[validae]

Valoarea rezistorului R1 poate varia între anumite limite, dar folosirea unui semireglabil sau potențiometru în acea poziție ar face stabilizatorul mai puțin fiabil, fiindcă acest rezistor stabilește curentul maxim prin grupul R1-R2, iar acest curent trebuie să fie cât mai redus, ca să nu disipe mult prin potențiometrul de reglaj, dar există limitări și la valoarea maximă a lui R1.Cel mai bine e să puneți doar pentru teste un semireglabil, apoi să obțineți valoarea rezultată prin grupări serie/paralel de diverși rezistori.Explicații exhaustive despre subiect găsiți în fișa LM317 și schema tipică de aplicație...

[sesebe]

În primul rind eu nu înțeleg cum la o sursa REGLABILA poți sa acuzi potențiometru ca nu ai tensiunea dorita la ieșire cind defapt acea tensiune este reglabila din potențiometru. 

Poate te referi la surse duble reglabile simultan și la care nu ai exact aceeași tensiune în oglinda pe cele doua ieșiri în timp ce faci reglajul cu un potențiometru dublu. Asta este normal pt ca cele doua secțiuni din potențiometru nu vor fi niciodată perfect egale și perfect balansate indiferent de positia potențiometrului. 

Daca acesta este cazul și vrei sa obții o sursa diferențială perfect simetrica reglabila simultan atunci abordarea este greșită. Varianta corecta este sa ai un singur potențiometru simplu ce sa regleze una dintre surse iar cealaltă sursa sa fie reglata automat la inversul tensiunii primei surse cu ajutorul unui operațional. 

Iar dacă vrei un reglaj fin atunci utilizezi un potențiometru multitura de precizie sau pui doi potențiometri unul pt reglajul brut și unul pt reglaj fin. Iar rezistenta de referință nu se recomanda sa fie mult diferita de 120ohm pt ca se strica stabilitatea sursei. Poți face un regla fin pe ea folosind un rezistor de 150ohm iar în paralel cu el pui un potențiometru de 500ohm inseriat obligatoriu cu 500ohm (470ohm) fixa.

Editat Mai 15 de sesebe

[zvonacfirst]

Acum 6 minute, validae a spus:

Valoarea rezistorului R1 poate varia între anumite limite

Corect, dar se poate rezolva cumva prin selectarea lui masurand mai multe rezistoare. Valoarea acestuia reiese din calcule dar niciodata nu ies valori standard, iar pe schema nu pot sa pun 210 sau 230 sau 250 Ohm, de exemplu. Trebuie sa pun valori uzuale. Stiu ca exista si rezistori cu valori intermediare, dar sunt mai greu de gasit. De cele mai multe ori desenez cablajul inainte de a avea componentele. Ar fi incomod sa prevad din start cativa rezistori serie si paralel care s-ar putea sa nu fie suficienti. Ma gandeam la comoditatea utilizarii unui semireglabil acolo.

[cloudy]

9 minutes ago, zvonacfirst said:

iar pe schema nu pot sa pun 210 sau 230 sau 250 Ohm, de exemplu. Trebuie sa pun valori uzuale.

Pui ce vrei din cele de mai sus (adica in domeniul 100-300 ohm) și apoi faci calculele.

Dar pui R1 fixă.
 

Editat Mai 15 de cloudy

[zvonacfirst]

Acum 31 minute, sesebe a spus:

În primul rind eu nu înțeleg cum la o sursa REGLABILA poți sa acuzi potențiometru ca nu ai tensiunea dorita la ieșire cind defapt acea tensiune este reglabila din potențiometru. 

Am crezut ca se intelege ca ma refer la tensiunea de iesire maxima. Daca am 24.5V sa reglez din semireglabil fix 24V.

Si cand am scris despre sursele simetrice, tot la reglarea tensiunilor maxime de iesire m-am referit.

 

 

Acum 20 minute, cloudy a spus:

Pui ce vrei din cele de mai sus și apoi faci calculele.

Nu inteleg ce vrei sa spui. Nu faci calculele inainte? 

Edit: @cloudy ai editat postarea dupa ce ti-am raspuns.

 

 

Editat Mai 15 de zvonacfirst

[sesebe]

Pt rezistorul acela utilizezi 120ohm și pornind de la valoarea asta se calculează celalalt rezistor. Dacă iese o valoare foarte ciudata iar sursa este cu tensiune de ieșire fixa și trebuie sa fie foarte exacta atunci se inseriaza o rezistenta puțin mai mica inserata cu un semireglabil multitura cu valoarea astfel aleasa incit suma lor sa fie puțin mai mare decit necesar. Semireglabilul nu trebuie sa aibă mai mult de 10 max 20% din valoarea rezistorului fix. 

 

Pt tensiunea maxima de ieșire se mai pune în paralel cu semireglabilul un rezistor fix care sa seteze tensiunea maxima cind potențiometru este dat la maxim. 

Editat Mai 15 de sesebe

[validae]

Adică alegi o valoare standard pentru R1, care convine valorii maxime de tensiune obținută prin calcul.

Eventual (recomandabil chiar) selectezi un rezistor dintr-un lot de mai mulți identici, iar dispersia valorilor la toleranțe de 5-10% va permite să găsești valori ușor diferite, convenabile scopului...

[zvonacfirst]

Am intrebat care ar fi dezavantajele/riscurile utilizarii unui semireglabil in acea pozitie. A atacat @validae un pic problema dar nu suficient de detaliat pentru intelegerea mea.

Editat Mai 15 de zvonacfirst

[validae]

Un semireglabil nu ar fi indicat în acea poziție fiindcă ar fi deja două rezistențe de contact ce pot provoca variații de rezistență, implicit deviații de tensiune.

Ai putea însă pune un semireglabil ce ar șunta un rezistor fix, astfel ai evita un curent prea mare prin semireglabil.

[zvonacfirst]

Cred ca problema ar trebui rezolvata ca in schema de mai jos. Daca semireglabilul se intrerupe nu se intampla un dezastru deoarece ramane "de garda" R1 de 240 Ohm iar tensiunea maxima la iesire ar fi cca 12V.

Gresesc?

Pentru ca nu am potentiometru de 2.2k, am sa folosesc 5k dar am vrut sa exemplific ca sa ma incadrez in cei 120 Ohm la care sa referea @sesebe pentru grupul R1, R3, R4.

Vout_max se refera la domeniul de reglare a tensiunii maxime la iesire, care in cazul meu este 21.9 - 26.2V iar tensiunea dorita de 24V se afla cumva la mijlocul acelui domeniu.

 

 

 

Editat Mai 15 de zvonacfirst

[sesebe]

Ar putea fi o varianta.

Dar ți-am spus cum trebuie setata tensiunea maxima, cu rezistor peste potențiometru de reglaj. 

[zvonacfirst]

@sesebe, tu propui un rezistor in paralel pe R2? Poti sa exemplifici, te rog?

 

Eu pentru R2 as vrea sa folosesc schema postata aici de  @flomar60, cu reglaj brut si fin. Ar fi prima data cand o folosesc dar cred ca este functionala.

Editat Mai 15 de zvonacfirst

[Marian]

De ce ai vrea o tensiune maxima de reglaj la o valoare precisa?

Care ar fi relevanta daca ai un 0,2 sau un 0,5V peste maximul de interes? 

Nici reglajului fin nu-i vad sensul,daca vrei precizie faci reglajul extern cu AO de precizie ( vezi schema mea profesionala ). Nici macar electronica digitala n-o sa se supere daca o alimentezi cu 3,4 sau 5,2V ( spre exemplu ).

 

In fine, scopul R1 ( rezistenta de sus ) este intr-adevar sa stabileasca acel curent prin divizor prin raportul referintei la valoarea acelei rezistente. Dar acel curent nu poate fi oricare. 
Daca e prea mare divizorul va disipa inutil ( 317 in sine nu pateste nimic, curentul se ia oricum din iesire ).

Daca e prea mic atunci 317 nu va mai stabiliza corect tensiunea cand nu are sarcina.

Adica, ideea acelei rezistente este sa stabileasca un curent minim permanent prin divizor la o valoare ceruta de LM317 si numai de el. 

Vezi pdf, ca specifica in mod expres ce curent minim are nevoie, orice valoare intre 3,5-5mA ( evntual daca e nevoie, ceva mai mult ) este ok.

Mai departe orice varianta care iti aduce valoarea precisa maxim dorita, este la fel de ok, si sunt o multime.

Semireglabil la R1 sau semireglabil inseriat sau paralelizat cu R1, semireglabil in serie cu potentiometrul sau in paralel cu el, etc...

Orice te avantajeaza e in regula, nu vad neajunsuri daca folosesti semireglabili buni.

[sesebe]

Ca de obicei se insista pe "prostiute" ca să nu se vadă lucrurile esentiale. 

Ce contează ca ai reglat 12.001V cu precizie dacă la variația consumului cu (sa zicem) 0.5A tensiunea s-a modificat și ea la 11.95V (ca să nu zic ca a scăzut sub 11.5V)? Adică ne legam de pietricelele de pe drum dar nu vedem gropile.

Mai toate sursele făcute de amatori și postate pe net au mari probleme cu rezistenta echivalenta de ieșire. La sursa făcută de mine tensiunea la ieșire scădea cu 1mV cind creștea curentul de la 0 la 5A, deci rezistenta interna de ieșire de 1mV/5A=0.2mohm. Compara asta cu o sursa ce are shunt de 100mohm (pt citire/ptotectie curent) inseriat pe iesire și care este inafara buclei de reglare, deci cel puțin 100mohm rezistenta de ieșire. 

Editat Mai 16 de sesebe

[cloudy]

22 hours ago, zvonacfirst said:

Nu inteleg ce vrei sa spui. Nu faci calculele inainte?

Trebuie sa asiguri un minim curent pe Out pentru ca acest regulator sa funcționeze in parametrii.
Cauți un R1 FIX prin cutiile cu piese, apoi calculezi ce R2 pui acolo (fie el si variabil).