Intrerupator cu PIR - schema alimentare interna

[ventzel]

Triacu ar putea sa suporte descarcarea condensatorului pe el.

Mai grav ar fi cand iti bubuie becu. Faza aia cand is topite si firele fuzibile de la soclu la balonu de sticla si pica si siguranta din tablou. Nu stiu cum trece zeneru si restu peste faza asta.

Ar fi mai sigur dupa parerea mea sa alimentezi montaju cum ii la SLB0586 si sa reduci la minim consumu pe PIC prin scaderea frecventei la care lucreaza, impuls scurt de comanda pentru triac, sleep, trezire la trecerea prin 0 a tensiunii pe retea cand poti face si citirea butonului de pornit/oprit, sleep, trezire cu timer cand trebuie sa dea comanda la triac. Cu modul de telecomanda RF sau IR ii mai greu de implementat si ai consum in plus. 

 

[Mondan]

Nu numai condensatorul, se strapunge dioda zener.

Am spus: merge si cu K inchis si cu K deschis la fel de bine.

N-am incercat sa inchid K in timpul functionarii.

O varianta de alimentare, ar fi cu multiplicator de tensiune, avand in vedere ca tensiunea intre anozii triacului in conductie nu este 0 V ci, conform fisei.intre 2,2V si 1,4V pentru 10A la TIC 206.

Dar cum ar fi caderea de tensiune pe el cand prin triac trece 1A ? Probabil mai mica. asta inseamna ca triacul mai si disipa termic.

<<>>limitarea unghiului de conducție al triacului - nu vom avea decât , să zicem , 150° în loc de 180°

 

Tr1 trebuie sa porneasca la 0°. Altfel prinde C1 incarcat la tensiune mare si L1 e prea mic ca sa il protejeze.

Corect ?

 

Daca Tr1 porneste la 0°, atunci cum isi mai ia stingerea la 150° ? Ca ar trebui sa faci scurt intre A si K ? Si un asfel de elemet lipseste !?

 

Ar fi fost mai simplu sa porneasca Tr1 la 30° si sa se opreasca singur la 180° cand sinusoida trece prin 0V. Dar nu ar merge cu sursa asta.....

Editat Decembrie 10, 2014 de Mondan

[UDAR]

Nu înțeleg exact ce vrei să spui . Triacul se deschide la un moment   t > 0° și se închide la t = 180° - așa se face reglarea puterii. Trebuie făcut un compromis între micșorarea puterii maxime și asigurarea alimentării auxiliare . În ce priveștea încărcarea lui C1 , nu e mare pericol . La 30° ( care e ușor exagerat , l-am dat doar ca exemplu ) avem U = 163V aproximativ . P =  2* f * C*U² / 2 adică 0.13W ceea ce nu e foarte mult . Sigur , schema se mai poate optimiza , C1 se mai poate reduce pentru că C2 îi preia parțial atribuțiile .

Oricum , prima preocupare trebuie să fie reducerea consumului din această alimentare , cum s-a recomandat și mai sus.

Editat Decembrie 10, 2014 de UDAR

[Mondan]

 La 30° ( care e ușor exagerat , l-am dat doar ca exemplu ) avem U = 163V aproximativ . P =  2* f * C*U² / 2 adică 0.13W ceea ce nu e foarte mult .

Sa repet - pui un condensator incarcat la 160V "in scurt" prin deschiderea lui Tr1. Puterea acumulata in C2 nu e mare, dar iti da pentru scurt timp curent mult mai mare decat poate Tr1 suporta.

 

Daca micsorezi sau elimini C1, - > C2 ii va prelua rolul.

Adica deschidera lui Tr1 tot la descarcarea brusca a lui C2 duce.

R2 de 1K va limita descaracrea lui C2 la un nivel scazut. Ii va da un maxim la descaracre de sub 2A la momentul de incarcare maxima a lui C2.

 

Dar daca pun R2 de 1K se incinge si se arde usor. Am testat cu 1K/0.5W carbon aglomerat, d-alea ieftine.

 

-----------------------------------------

PS offtopic: bai ce face chinezul. Si le mai da si ieftin.

Editat Decembrie 10, 2014 de Mondan

[UDAR]

Cred că încerci să reinventezi roata. Milioane de exemplare de dimmere care au acel condensator ( C1 ) funcționează pe glob.  Triacul este destul de robust și bobina aia face totuși o limitare a vitezei de creștere a curentului la un nivel subcritic. Poți egala energiile din C1 și L să vezi cât este curentul maxim. Se poate eventual pune o rezistență de circa 100R în serie cu C1.

[Mondan]

Admin: topicul sa fie mutat la incepatori !

 

Acum, am vazut o discutie a lui @UDAR la PIC.

 

Zicea ca ok ca un dimmer sa aiba alimetare separata.

Dateau un exemplu (la discutia respectiva):

Ai o lustra cu doua becuri si intrerupator dublu.

In  doza intrerupatorului ajunge un fir si pleca doua din ea.

 

Eu zic ca nu e ok asa.

De ce?

 

Pai daca aduci alimentarea 220VCA in doza intrerupatorului si mai faci si montaj amartor, poate face bum.

 

Asa, daca ai doar doua fire, deci inseriat cu becul; orice montaj ai face nu poarte decat sa ramana in scurt, caz in care e becul aprins.

 

Mai mic riscul.

 

 

[ventzel]

 

Pai daca aduci alimentarea 220VCA in doza intrerupatorului si mai faci si montaj amartor, poate face bum.

 

Asa, daca ai doar doua fire, deci inseriat cu becul; orice montaj ai face nu poarte decat sa ramana in scurt, caz in care e becul aprins.

 

Mai mic riscul.

La priza de exemplu ai faza si nul si nu face bum numa daca ii ceva defectiune.

Ideea cu alimentarea pe perioada cand triacul nu conduce ar fi sa le poti monta pe instalatii electrice deja existente fara sa necesite alte modificari in doze si tras de fire in plus.

Editat Februarie 2, 2015 de ventzel

[Mondan]

Deci:

1. daca tot facem dimmerul cu PIC, ar putea fi programat ca la 50 de oscilatii pe secunda ale tensiunii retelei,

doua trei becul sa fi stins complet, ca sursa sa alimenteze corect.

 

2. Unghiul de faza

Ex. 50% luminozitate bec

 

In mod uzual vom aprinde tiristorul la 90 grd si se va stinge singur la 180 grd. La fel si cu cealalta semialternanta.

 

Dar, neintelegator cum sunt cred ca descarcarea condesatorului din sursa pe tiristor il va arde.

 

Descarcam un condensator de 1uF/400V aflat la tensiunea maxima 310V printr-un tiristor ce suporta maxim 3A.

Bine ca acum e vorba de pus nerepetitiv. sa ziceam o fi 5A.

 

R=U/I=310/5=62 ohm

Ar fi nevoie de 62 ohmi ca tiristorul sa nu se arda. Rezisrtenta comparabila ca ordin cu a becului.

 

----------------------------------------

Ce e de facut ?

Ar fi ideal sa deschidem tiristorul la 0 grade si sa il inchidem la 90.

Atunci pare perfect. cand tiristorul se deschide, condensatorul pe care-l pune-n scurt are pe el 0V

 

 

Dar cum putem face asta ? Un tranzisrtor in paralel pe circuitul de forta al tiristorlui ?

Scuze am scris tiristor. Este vorba de triac.

[Mondan]

I-om da de cap pana la urma.

Ce ziceti de schema lui Elliott ?:

 

Daca fac schema asta problema este ca si rezolvata.

 

Problema este ca in carcasa pe care o am nu am suficient loc pentru un convertoar DC-DC.

 

Sursa aia cu suprimare capacitiva e interesanata, dar nu poate fi folosita aici  Gresec ?

[Mondan]

Am gasit o varianata de alimentare. Dar nu la  3RON ccat am vrut, iese in total la 9 RON (doar alimetarea)

 

Am vrut sa scriu ca merge neasteptat de bine, astfel daca curentul e prea mic, montajul un mai poate da aprinderea tiristorlui.

Dupa aia sursa se alimenteaza din nou.

Asta va da o clipire care nici macar nu se observa.

[Mondan]

Sa multumesc tuturor care au paticipat la discutie si m-au ajutat.

 

Asa arata montajele realizate:

http://dreamdimmer.weebly.com/

 

De mai multe mute luni le testez (sunt sub tensiune non-stop) si nu am avut nicio problema cu ele.

 

Sunt mutumit de sursa, eu zic ca e importanta, daca prin absurd ar face ceva scurt acolo la montare, ar ramane becul aprins.

As fi vrut sa ii fac si o telecomanda de pe telefonul mobil, dar un modul bluetooth e prea scump si ar incarca prea mult pretul.

Editat Mai 5, 2015 de Mondan