Intrerupator cu PIR - schema alimentare interna

[Mondan]

Am cumparat si montat un intrerupator cu PIR de genul:

http://mmag.ro/Electrice/Intrerupatoarevariatoare/Intrerupator-cu-senzor-de-miscare-PIR.html

 

Rog daca stiti cumva schema interna de alimentare a montajului.

Un montaj cu PIR sa mearga la 5V.

 

Cum faci ca in serie cu becul stins sa alimetezi un montaj la 5V ?

Cum faci ca in serie cu becul aprins sa mentii alimetarea la 5V ?

 

 

Eu nu il mai am, la renovare a fost aruncat.

[miron1947]

O schema poate mai sunt si altele, dar asta am gasit-o.

[ventzel]

Cred ca is CI specializate, ceva asemanator cu asta:http://www.datasheetdir.com/PT8A264+Lighting-Controllers http://www.datasheetdir.com/PT8A264XP+download

Editat Noiembrie 8, 2014 de ventzel

[miron1947]

Si eu cred ca aveti dreptate, nu cunosteam acest circuit dedicat acestei aplicatii.

[Marius Nicu]

Si eu cred ca aveti dreptate, nu cunosteam acest circuit dedicat acestei aplicatii.

Este un A.O. banal 324 , se afla peste tot , 4 AO -uri intr-o capsula  lucreaza de la 3v in sus , pe vremuri il foloseam la interfata la calculatoarele "COBRA ". Bafta !

[miron1947]

Este un A.O. banal 324 ,

D-l a intrebat cum se poate alimenta fiind in serie cu elementul comandat.

Editat Noiembrie 18, 2014 de miron1947

[Mondan]

Da.

Trebuie inseriat cu becul. Asa arata intrerupatorul comercial:

http://img18.olx.ro/images_mercadorro/31766237_1_1000x700_vand-variator-tensiune-cu-telecomanda-aninoasa.jpg

 

Se monteaza in locul intrerupatorului clasic. In schema din postul #2 ai nevoie de 220V, deci ai putea sa il montezi in dulie cumva.

 

Posed piese pentru pentru un asfel de circuit, dar au nevoie de alimentare de +5V indiferent ca becul e pornit sau oprit.

 

Am apelat la urmatoarea schema:

http://www.electroschematics.com/wp-content/uploads/2011/06/adjustable-touch-light-dimmer-circuit.png

 

Rezultatele la montajul de test nu sunt cele mai bune.

R2 de 1K / 0.5w se incinge puternic. E prea mare valoarea de 1K si caderea de putere pe ea e mare. Cu Tr1 blocat e direct in serie cu becul.

 

Cu R2 mai mica ca valoare, la deschiderea lui Tr1 se decaraca C2 prin tiristor care poate fi incarcat pana la 300V si face plici.

C2 l-am pus pana la 1uF/400V abia asa am curentul dorit cu becul stins.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Valoare lui L1 de 100uH pare a nu avea niciun efect. Nu "opreste" cine-stie-ce tensiune pe ea.

Sunt spire de 0.5mm date pe condensatorul C1.

 

----------------------------------

Nu stiu ce sa fac. Sunt descurajat ca in comers se vinde la pret mic chesti asta.........

Ma gandeam sa cumpar una doar sa o desfac sa vad ce are in ea. Dar daca doar o stric si nu mai am niciuna?

[UDAR]

Cu valorile din schemă se pot asigura 2-3 mA . Inductanța de 100µH este doar antiparazitare / protecția tiristorului , nu are treabă cu alimentarea .

[miron1947]

E prea mare valoarea de 1K si caderea de putere pe ea e mare. Cu Tr1 blocat e direct in serie cu becul.

 

Pai nu prea este in serie. intre C1 si bec, apare o divizare de tensiune, dictata de raportul dintre reactanta capacitiva a lui C1 si rezistenta becului.

Editat Decembrie 7, 2014 de miron1947

[ventzel]

In .pdf http://www.ebg-darmstadt.de/pdf/SLB0586.pdf zice ca pentru schema cu 2 fire unghiu de conductie maxim pe triac ii 152 grade.

Functionarea o vad in felu urmator: circuitu face sincronizare cu trecerea prin zero a tensiunii retelei, face o temporizare minima de 1.5ms daca am calculat corect, dupa care da comanda la triac. Pe intervalu de 1.5ms a fiecarei alternante triacu nu conduce si pe una din alternante timp de 1.5ms C3 se incarca prin circuitu de alimentare bec+R2,C2,D1,D2.   

Editat Decembrie 8, 2014 de ventzel

[UDAR]

Corect , am ”uitat” că triacul se mai și deschide . Curentul e chiar mai mic decât am zis mai sus.

[Mondan]

Inductanța de 100µH este doar antiparazitare / protecția tiristorului , nu are treabă cu alimentarea .

E dimmer. Daca dam pe liminozitate maxima, o mare parte din timp Tr1 conduce.

Sa-si "traga" curent doar cand Tr1 e oprit ?

 

Eu am vrut o schema in care L1 e suficient de mare incat sa "opreasca pe el" peste 5V alternativ. Si astfel sa se alimenteze cat Tr1 e oprit.

Fiind elemet reactiv nu va disipa termic.

 

-------------------------------------

Vreau sa folosesc o astfel de sursa cu un  PIC16F. Daca porneste doar la apasarea unui buton consuma foarte putin vreo 50uA(masurat), controller in sleep.

Daca merge continuu ma astept sa consuma vreo 20mA cel putin.(ex porneste la fluereat, are telecomada,..).

--------------------------------------

 

C1 si C2 ma gandeam sa ii pun de 1uF sa am curent mai mare.

Daca trebuie fac si o poza cu conzii folisiti.

Unii sunt de plastic alb 0.1uF si 0.47uF la 250VAC. Sunt luati din SMPS-ul de la TV, filtrarea pe intrarea de 2

Altii sunt maro si scrie 105k (adica 1uF) 250V sunt luati din sursa PC.

-----------------------------------------------------------------------

<> intre C1 si bec, apare o divizare de tensiune, dictata de raportul dintre reactanta capacitiva a lui C1 si rezistenta becului.

Da. Si daca becul ramane stins - ca asta e cazul discutat - inseamna ca are o cadere de tensiune pe el foarte mica.

Deci, mare parte a tensiunii cade pe C1, aprox tensiunea de alimentare.

 

Din acest motiv am testat si fara C1. La inchiderea lui Tr1, C1 ar fi pus in scurt daca nu ar avea pe L1.

[UDAR]

Am corectat mai sus , pentru că triacul se deschide la un moment dat curentul minim garantat este mult mai mic . Soluția nu este însă cu inductanța - o inductanță prea mare (încât să fie semnificativă la 50Hz) poate produce efecte negative ci cu limitarea unghiului de conducție al triacului - nu vom avea decât , să zicem , 150° în loc de 180°. Asta micșorează relativ puțin maximul puterii în sarcină dar crează un spațiu pentru alimentarea de semnal mic .

[Mondan]

Da. Am mai incarcat o schema:

 

1. In timpul testului (cateva minute) zenerul nu s-a incalzit sesizabil. Nu inteleg de ce. Ar fi bine sa nu se incalzeasca, dar oricum ma tem sa nu se incinga ca va fi in permanenta sub tensiune.

 

2. Merge cu K deschis si merge, la fel si K inchis.

Cutentul obtinut este destul de bun. Estimez peste 50mA.

 

Imi e "frica" ca la inchiderea lui K va pune in scurt circuit condensatorul.

Sa zicem, daca il loc de K am avea pe Tr1, condensatorul ala se poate incarca si la aprox 300V (depinde in ce moment inchizi K)

 

Da' ei ce fac? inchid pe K doar cand tensiunea pe C e mica! Ca citesc "reteaua".

--------------------------------------------------------

Acum ce condensatori folosesc ?

In imagine doi condensatori de care am vb in postul anterior:

Pe cel maro scrie 250V si atat. Nu 250VCA.

 

[miron1947]

 

Imi e "frica" ca la inchiderea lui K va pune in scurt circuit condensatorul.

Nu numai condensatorul, se strapunge dioda zener.

O varianta de alimentare, ar fi cu multiplicator de tensiune, avand in vedere ca tensiunea intre anozii triacului in conductie nu este 0 V ci, conform fisei.intre 2,2V si 1,4V pentru 10A la TIC 206.

Editat Decembrie 9, 2014 de miron1947