Instalatie electrica pe care nu o inteleg

[Vizitator mjb]

bec de 40

[eugeniusro]

Da si daca alimentezi becul ala la 130 V o sa ai prin el un curent in jur de 100 mA deci sub nivelul la care declansezi protectia diferentiala generala care trebuie sa fie de 300 mA.

[danpin]

 

Multumesc baieti pentru incercarea de a ma ajuta dar cred ca o sa ma opresc di a citi posturile pentu ca in loc sa incep sa ma lamuresc ma afund in ceata tot mai mult.

....Acuma tu nu trebuie sa te superi pe noi astia din Romania ca incercam sa intelegem ce ai tu in casa acolo in Norway!   Ceva indicatii ai primit, internet vad ca ai ... no offence!

 

In primul meu post de pe acest topic am dat un citat din Wikipedia, de fapt cautasem pe net sa vad cum este reteaua de distributie din Norvegia.

Acum m-am uitat prin mai multe siteuri, dau cateva axemple:

http://www.ece.mtu.edu/faculty/bamork/EE5223/Ground%20Fault%20Protection%20isolated%20neutral.pdf

"Usage of isolated neutral• In Norway– LV system 230 V IT– MV system 12-24 kV– Distribution level 66-132 kV• The 230 V IT system is gradually replaced by400 V TN (solidly grounded) due to risk ofundetected ground faults, double ground faults,and lower loss in a 400 V TN system.• In MV; requirements to detect a 3kohm ground fault"

http://www.fieldlines.com/index.php?topic=147637.0

"SimenSr. MemberPosts: 378Country:Grimstad, NorwayRe: grid power - grounding the neutral wire« Reply #15 on: April 09, 2013, 01:52:51 PM »As i understand it, we got a non-standard here in Norway (240VAC, 50Hz). We have no 'Live' and 'Neutral' here. Measuring between ground and any of the phases gives 120VAC; a single-phase are taken from any 2 of the three wires in a 3-phase.A very sensitive earth-fault braker are mandatory here though...But i'm no expert here."

http://www.transnova.no/wp-content/uploads/2013/04/2-Norwegian-infrastucture-strategy-input.pdf

"2.10 The electricity gridNorway and Albania and a small part of Belgium have an IT groundingsystem in the grid. This is making EV charging more complicated andsome models, like Renault Zoe, are not able to charge from the ITsystem. 1/3 of the grid and all new grid established in Norway is based on400V TN."

http://engineering.electrical-equipment.org/electrical-distribution/it-earthing-system-for-or-against.html

"3-phase IT system with 230V 50Hz was first installed in Norway because of very bad grounding resistance (rocks only !) ….The have a lot of problems with this IT net and thanks to the availability of earthing resistance enhanced materials like GEM from ERICO International (www.erico.com) Norwegian power supply companies are now able to change to higher safety TN net (TN-C, TN-C-S) which becomes standard in Europe."

http://www.mikeholt.com/mojonewsarchive/GB-HTML/HTML/The-Grounding-Truth~20040602.php

"The method used by Norway is known as the IT System and the only things grounded are the metal casings and parts at the load, which share a common ground line NOT bonded to the neutral. Norway uses it particularly because the earth has very low conductivity and other countries use it around hospitals or where human safety is emphasized."

 

In general in retelele cu neutrul izolat nu este recomandata distributia neutrului. In retelele echilibrate neutrul are potential zero fata de pamant. Cum retelele nu sunt in general echilibrate pe cele trei faze, in cazul retelelor IT neutrul poate avea valori pana la tensiunea de faza fata de pamant. Punerea accidentala a neutrului la pamant ar altera caracterul acestor retele; avantajul acestor retele este ca pot functiona si cu o faza "la pamant" consumatorii nefiind afectati, daca neutrul este pus accidental la pamant atunci vom avea scurcircuit monofazat daca o faza vine si ea in contact cu pamantul. Retelele IT se utilizeaza in general atunci cand este necesara o alimentare continua a consumatorilor: industria chimica, in subteran in minerit, spitale, sali de operatii etc... unde intreruperea alimentarii cu energie ar crea mari prejudicii si pericole. Retelele IT sunt greu de intretinut deoarece necesita aparataj special pt. monitorizare si control pt. detectarea punerii la pamant a unei faze. De aceea si tendinta de a migra spre retelele TN.

 

In exemplele de mai sus se da si o explicatie de ce au ales acest sistem in trecut: conductivitatea mica a solului, sol stancos, roci.

 

Inclin sa cred ca sistemul de alimentare al locuintei este bifazat cu tensiunea intre faze de 230V. Nu exista nul. Daca ar fi existat nul legat la pamant atunci nu am masura nimic intre impamantare si borna de la priza unde ar fi legat conductorul de nul, clar si nici becul de test nu s-ar aprinde pt. ca nu am avea nici o diferenta de potential.

Impamantarea de la priza are "rost", ea trebuie folosita impreuna cu o siguranta diferentiala pt. a detecta cazul in care una din faze ajunge in contact cu pamantul. Cum am spus mai sus aceste retele pot functiona si cu o faza in contact cu pamantul, daca nu exista aparataj care sa detecteze acest lucru si sa avertizeze pt. remediarea defectului. Contorul se invarte si inregistreaza......

Editat Octombrie 27, 2014 de danpin

[eugeniusro]

La sfarsit ai atins un punct interesant, oare se invarte contorul in toate situatiile? Adica masoara pe o sarcina conectata intre o faza si pamantare? Daca are contor modern electronic probabil ca da, iar daca consumatorul este sub app 60 W nu declanseaza nici protectia diferentiala de la tablou care trebuie sa fie undeva in jur de 300 mA.

Si la noi existau in trecut instalatii cu neutrul izolat pe joasa la 110 V, am intalnit in mediul industrial asa ceva, la Arad faceau si o versiune de strung care mergea la 110 V si la 220, trebuia sa schimbi legaturile la motor si se conecta un traf care alimenta comanda la 110 V din 220.

[adicontakt]

Denumirea corecta este neutru pt. ca defineste punctul de potential zero in sistemul trifazat cu legatura de tip stea... nul se spune pt. usurinta in exprimare...

in afara de topicul asta sunt curios unde ai mai folosit termenul neutru in loc de nul

[flomar60]

Folosesc alternativ cele doua denumiri , functie de interlocutor si...situatie ! Totusi, suntem pe un forum tehnic si faptul ca incerc sa utilizez un limbaj corect din acest punct de vedere nu trebuie sa va supere...asta nu inseamna ca , la randul meu , nu fac greseli , fac si eu destule si sunt atentionat de colegi cu mai multa experienta ca mine...dar nu acesta este subiectul acestui topic, pana la urma vad ca initiatorul topicului a ramas tot nelamurit despre instalatia electrica a casei sale...

[puriu]

In URSS erau instalatii vechi cu tensiuinea de faza de 127 V si tensiunea de linie de 220 V. Seamana cu valorile raportate mai sus. Se pare ca tensiunea pe cele doua fire nu este simetrica fata de pamant, ci defazata. Ar fi interesant de verificat daca un motoras trifazat legat la cele doua fire si pamant porneste.

[rasputin]

In cazul unei astfel de instalatii are vreun rost "impamantarea" ?

 

Are, are un rol foarte important, acela de protecţie împotriva electrocutării. Dacă în reţelele de la noi, adică de tip TN-C sau la instalaţii de tipTN-S, prezenţa la consumator a unei prize de pămînt nu este obligatorie (dar nici nu strică să existe), la reţelele IT, la consumator, prezenţa prizei de pămînt este obligatorie. Al treilea fir de la priză, cel faţă de care făcea măsurătorile colegul nostru, este legat direct la priza de pămînt.

Protecţia în această situaţie este numită "Protecţie prin legare la pămînt", la reţelele de la noi protecţia (este)se numeşte "Protecţie prin legare la nul"

 

Ista-i pe lîngă întrebare:

Ca idee, o siguranţă diferenţială îşi face treaba şi fără o priză de pămînt. Nu-i musai ca circuitul să se închidă, către pămînt, printr-un fir dedicat. Pentru treaba asta e bună şi apa din cadă, de la duş, de pe o pardoseală udă, în genere orice este corp conducător (electric) către sol.

[v67]

puriu    un motoras TRIFAZAT  il "legam"la TREI  FAZE

[AdilăSibianu]

Salut, 

Si in  Belgia este la fel... Unele bransamente sunt trifazate cu 230 v intre faze, fara nul. Acolo e putin diferit fată de Ro.