telwin force 145 defect:led galben aprins

[Daniel Daniel Johny]

^{eu zic ca e ok.Ar trebui sa verifici cu tensiune mai mica finalii 80v max de la o sursa.Daca faci asa sa verifici si protectia scurt.}

[Vizitator]

Azi am pozat oscilogramele in colector igbt jos si emitor igbt sus.    vert: 50V/div     oriz:   2microsec/div

Sarcina jumatate rezistenta resou 2000w.

Editat Mai 16, 2015 de Vizitator

[ION SECLAMAN]

Personal  am gasit la force 145 {ledul galben palpaie, vent. nu se invarte,IGBT-urile se incing,rez. de putere se incing,tens. pe iesire -0,s.a.m.d.} diodele (duble)de pe iesire  de tipul 60CPH03 in scurt ceea ce duce la premiza ca inverterul a fost fortat  si nu s-a acordat  pauza prevazuta de producator ptr. racire.  Initial D33 si D41 realizeaza redresarea  bialternanta dar tinand cont ca borna minus se culege de pe anozii lui D33 adica direct din terminalul secundarului se impune montarea unei inductante  de cel putin 150 A inseriata cu borna minus ptr. netezirea impulsurilor.

[Jhn]

Salut !,

 

Va cer si eu ajutorul in legatura cu acest invertor,tranzistorii de putere sunt doua mos-feturi FCA47N60F,nu am gasit originalul,insa am cumparat de pe acest forum FCH47N60 cu timpii de comutatie identici,insa "reverse recovery time "sunt diferiti,240ns (FCA47N60F),si 590ns (FCH47N60),exista vreun risc,si inca ceva...ce dioda este aceasta  http://i63.tinypic.com/2uhaixt.jpg ,ca nu gasesc nimic despre ea

 

Multumesc !

[Jhn]

Revin cu ceva detalii,si ce am m-ai reusit sa deslusesc din acest invertor.

Diodele de care discutam,sunt montate intre C-E tranzistorilor igbt (luand dupa schema la Tecnica 144),neavand asa ceva am pus doua bucati RURP860,de precizat insa ca la acest invertor a pocnit numai tranzistorul Q8 de pe bara de minus !

Am alimentat numai partea de driver cu 20Vca,si am urmatoarele semnale G-E fara tranzistori montati :

 

Semnal G-E Q5 

http://i67.tinypic.com/2i75t03.jpg

 

Semnal G-E Q8

http://i66.tinypic.com/6r21xy.jpg

 

M-ai jos doua oscilograme,dupa montarea a doi tranzistori de proba hgtg30n60 (am pus si K30N60HS,si mos-fet FCA47N60),am facut scurt la contactii releului,si am alimentat forta cu 70Vca.

Problema este ca,acelasi tranzistor Q8,indiferent de ce pun in locul lui se incinge treptat la tensiunea de 70Vca,si pocneste din prima la alimentare cu 220Vca(asa am patit-o prima data),acum "suflu in iaurt",va intreb de unde ar fi acest defect ?

 

Semnal G-E Q5

http://i63.tinypic.com/2a930go.jpg

 

Semnal G-E Q8 cel cu defect....

http://i67.tinypic.com/ohis5v.jpg

 

Iar aici toate cele patru semnale ca sa fie m-ai de ajutor...

Editat Septembrie 22, 2016 de Jhn

[sesebe]

Nu reusesc sa ma prind, cit ai acolo ? ~+/-15V intre Grila si Emitor (astept sa apara Marian parca si sa-mi spuna ca-i gresit termenul de grila si "acum" se spune poarta).

Iesirea trafului ai deconectat-o de la diode (eu asta as incerca daca se incinge).

Ar fi util sa vizualizezi forma curentului prin tranzistori (cu o sonda de curent) si implicit prin primarul trafului pt ca astfel ai putea sa-ti dai seama daca nu ai un scurt in traf.

Daca ai comanda buna si in poza pare ok (nu stiu exact nivelele) atunci se mai pot distruge de la supracurent generat de scurt in primar mai ales dar si in secundar (mai putin probabil).

 

Am patit si eu asa ceva dar am renuntat pt ca incepuse sa zboare cablajul de la atita schimbat tranzistorii si l-am returnat proprietarului.

[Jhn]

Merci pentru sugestii !,voi deconecta iesirea trafului (cum spune-ti),si am sa revin cu detalii

Osciloscopul este setat pe "DC",sonda x 10

http://i63.tinypic.com/157k5qb.jpg

Diodele,le-am verificat la" rece",la 70Vca,scoate aproximativ 16 volti pe iesire !.....fara sarcina,ca mi-e teama ca pocnesc tranzistorii

Editat Septembrie 22, 2016 de Jhn

[cipriyan123]

Dioda montata între C-E la igbt este transil la 510v.Vad în acea poza ca transilul era la 540 volti. Eu cam pe toate le.am gasit la 510v. Poate de aia pocnesc igbturile.....

Editat Septembrie 23, 2016 de cipriyan123

[Jhn]

Va salut!,

 

Azi am "sarit"pe el,am intrerupt cum a spus "sensebe"secundarul trafului,si am alimentat tot cu 70Vca partea de forta,insa acelasi lucru,Q8 se  incingea ca nebunul,si mi-am zis ca sigur traful are spire in scurt circuit !

Cu sanse minime de al repara,am luat din nou la verificat partea de driver,am gasit la zenerele D16,si D17 o cadere de tensiune de 1,7V,le-am inlocuit insa fiind pe comanda lui Q5,nu am crezut ca o sa iasa mare "branza",si a rezultat acelasi simptom.

Dupa care d-au jos diodele D31, D14 (ca tot aveam unele noi),si.......apare"surpriza",D14 intrerupt !!! 

Ma "pacalit" nenorocita,la masuratoarea direct pe cablaj,facand o paranteza,cineva spunea ca daca nu sunt fazate bine semnalele poate duce la acest defect.

Cum a-ti observat,ca nu sunt mare meserias....am m-ai gasit o sonda de masura,si voi pune cateva oscilograme cu semnalele rezultate,poate m-ai este de folos la altcineva :

 

Semnale G-E Q5 sus,Q8 jos :

 

Semnale G-E Q5,Q8 suprapuse :

 

Amplitudinea celor doua semnale suprapuse:

 

In incheiere,va multumesc pentru parerile dvs,si "indraznesc",sa va m-ai cer un singur sfat:

Sa pun mosfet FCA47N60,s-au igbt HGTG30N60,cu care am facut testele de pana acum,s-au IRGP4068D....tot i-mi prind urechile prin datasheturlie alea deh !

Stiu ca nu prea este in regula,dar citind aici: http://www.elforum.info/topic/36272-aparat-de-sudura-cu-mos-fet-uri/page-3

Ce spuneti ?

[Jhn]

Mda....am sa merg pe HGTG30N60 din cate observ are valente m-ai bune fata de originalul FCA47N60F,timp de raspuns m-ai mic,putere de disipatie m-ai mare,capacitate de intrare m-ai mica etc....

In dimineata asta am sa-l montez,dupa care voi pleca la tara cu "pocnitoarea",si am sa incerc sa impusc cativa electrozi   ,si de-o crapa.....va invit la priveghi,sa incercam sa resuscitam "petarda",poate cine stie ce defecte o sa ne m-ai ascunda....

Un weekend placut la toti !.

[omidebulas]

HGTG 30N60 este foarte bun.

[Jhn]

Saptamana trecuta am reparat un Force 145,cu igbt-urile GP4068D pocnite+o dioda de putere dusa,si bineanteles partea de driver smd.

Din neatentie,si din cauza ca mai aveam si altceva in lucru am pus igbt-uri G30N60B3 fara dioda incorporata ,invertorul s-a livrat cu proba, ce credeti, trebuie sa chem omul inapoi si sa schimb igbt-urile ?.Nu vreau sa plesneasca ceva prin el,si sa am mai mult de lucru.

 

[sesebe]

Ce topologie are pe convertor?

[Jhn]

E asemanator tecnica 144-164,am m-ai reparat acum doi ani tot un force 145 si avea mos-feturi FCA47N60F

Voi pune un print screen,ca sa ajute....

 

Editat Septembrie 20, 2017 de Jhn

[mbzz77]

Salut. Am cautat multa vreme schema unui Telwin Force 145 si nu reuseam sa o gasesc. Astazi am reusit sa o gasesc si vreau sa o pun aici, cu siguranta sunt si altii care au nevoie de ea. Am si eu un astfel de aparat pe care am reusit sa il "prajesc", are ambele IGBT-uri defecte (unul in scurt, altul a explodat). Cred ca defectul a fost fortat de o utilizare intensa.... Nu dispun de un osciloscop sa pot verifica mai multe, asa ca va intreb ce parere aveti despre acest defect, se va remedia prin inocuirea IGBT-urilor, sau trebuie umblat  si la partea de driver, cel putin pana la transformatorul de impulsuri. Multumesc!

 

Telwin Force 145.pdf

Editat Noiembrie 27, 2019 de mbzz77