Caut schemă comandă ventilator 12V funcție de temperatură !

[UDAR]

Referitor la frecvența optimă , precum și la alte aspecte ale controlului unui ventilator ”brushless” : http://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/1784

[giongiu]

Inerția termică a radiatorului înseamnă doar variație lentă nu și variație mică . Deci dacă la 39.9 grade am viteza la minim , la 40 grade va fi la maxim indiferent că asta se întâmplă după 1 - 10 - 100 secunde.

Este foarte adevarat. Aminteam de inertia termica, in ideea ca aceasta va oferi un oarecare timp intre oprirea/pornirea ventilatorului. Pe de alta parte, nu stiu cu ce ar deranja daca temperatura radiatorului, s-ar mentine la x grade, cu o precizie de 0,1 grad. Sau poate sunt situatii in care e chiar convenabila o temperatura foarte precisa a radiatorului. 

Sa dau un singur exemplu...O dioda redresoare, are o cadere de tensiune cu atat mai mica, cu cat temperatura e mai mare. De ex, e de preferat sa tin dioda la fix 100 grade, in loc ca temperatura sa varieze intre 25-100 grade.

De exemplu, la o dioda schottky, in grafic se observa cu cat scade caderea de tensiune, la 100 grade, fata de 25 grade Celsius.

http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/MBR7030WT-D.PDF

Editat Octombrie 10, 2014 de giongiu

[digix]

Am folosit MIC502 intr-o sursa DIY si s-a facut liniste la sarcini mici sau in gol.

 

Merge cu termistori uzuali  NTC 10K ( am pus 47K pentru un reglaj mai fin al turatie functie de temperatura).

Are sleep mode, reduce turatia la zero si consumul sau spre zero cand nu e nevoie de ventilatie. 

Poate primi comanda de la doua "surse de caldura" una fiind prioritara.

La pornire sau iesire din sleep tureaza spre maxim ventilatorul, apoi reduce la turatia necesara folosind

astfel inertia mecanica pentru eliminarea riscului ca ventilatorul sa nu porneasca la turatii foarte mici.

 

Restul in datasheet, un chip minunat pacat ca e cam scump...

[XAN77]

Nu îndeplinește din păcate datele problemei. În afară de termistor, acel cip de care nu am auzit nu se găsește la orice magazin, cel puțin nu la cele de unde iau de obicei piese.

Cu sursa liniară de birou am terminat, acum o schimb pe cea comutație, după ce termin iau de coarne și draivăru de motor. Poate pun un tiny13 fac un soft și cu asta basta, am de lucru la soft doar la primul montaj. Aș fi vrut să evit mcu dar dacă numai așa obțin un draivăr mai flexibil, asta e.

[cearda]

[iliev508]

diferite scheme

[UDAR]

Am conceput ceva - nu e finalizat - cu PIC12F1501. Din mai multe motive personale nu voi irosi timp cu a experimenta așa ceva ( acum , în viitorul apropiat ) . Dacă cineva are chef să experimenteze eu pot să definitivez o schemă , cod , și simulare în Proteus ( să zicem , până la sfârșitul săptămânii ) . Restul - doritorul.

Edit . Mă refer evident la săptămâna care urmează.

Editat Decembrie 12, 2014 de UDAR

[Vizitator proiect_01]

 

LM311 e comparator nu operațional și se găsește la toate magazinele on line cât de cât ... .

Comparatorul de tensiune este un circuit cu doua intrari, intrare inversoare (-) si neinversoare (+) si o iesire avand structura unui AO fara reactie, caracteristicile electrice sunt acelasi singura deosebire fiind viteza de raspuns mai mare a comparatorului, in concluzie comparatorul LM311 face parte din clasa AO speciale.tensiunea de iesire = factorul de amplificare * diferenta dintre tensiunile de intrarerelatia de mai sus se aplica si la un LM311 si la un LM358

[UDAR]

@proiect_01 

 

Mai întâi , când citezi spune de unde ai citat .

 

Apoi , răspunsul scurt la intervenția ta este - mai citește !

 

Răspunsul lung - pe scurt :  majoritatea comparatoarelor au o ieșire de tip ”open colector” , AO NU ; unele operaționale au diode antiparalel la intrare - comparatoarele NU , performanțele de CC la comparatoare sunt de obicei mai slabe pentru că de obicei nu contează atât de mult ; fenomenul de ”agățare” este tratat diferit la operaționale și comparatoare , etc.

Dar , cel mai important : comparatoarele de obicei nu au niciun fel de compensare - viteza mare , deci de cele mai multe ori NU pot fi folosite cu reacție negativă , riscă să oscileze. Neputând fi folosite cu reacție negativă NU se pot implementa cu ele operații matematice ( inversare, sumare , amplificare = înmulțire , etc ) deci NU sunt amplificatoare operaționale . 

Faptul că se poate defini o amplificare , este cu totul altceva . Ceea ce prezinți tu acolo este amplificarea în buclă deschisă . Da , ambele au amplificare în buclă deschisă pentru că ambele sunt amplificatoare diferențiale - poate că aici te-ai pierdut!

Editat Decembrie 20, 2014 de UDAR

[Vizitator proiect_01]

Se pare ca esti profund deranjat, iritat cand primesti observatii

 

Apoi , răspunsul scurt la intervenția ta este - mai citește !

Ma sa stii ca imi place enorm sa citesc carti de specialitate cu autori extraordinari si ignoranti ca tine vin aici  sa-i contrazica. Sunt pasaje intregi unde se utilizeaza termenul AO comparatoarelor, sunt capitole dedicate circuitelor integrate liniare din care fac parte si aceste comparatoare si nu intamplator un AO se poate utiliza ca si comparator. Te grabesti sa te lansezi in afirmatii jignitoare ca in cea de mai sus, de ca si cum ai fi a tot cunoscator si cu toate astea dai mari semne de indoiala. Vii cu exemple care nu contrazic cu nimic ce am scris eu, nu combat ce am scris eu, din ce am scris, trebuie sa vii cu argumente si zici nu este corect asta si asta si argumentezi. Deci superficialule, LM311 este comparator din clasa amplificatoarelor operationale speciale, ESTE UN AO. Pana nu argumentezi cele scrise de mine pas cu pas, mai deschide ceva carti si lasa netul ca te baga in ceata sau cel pierdut in cazul asta esti tu.

 

Faptul că se poate defini o amplificare , este cu totul altceva .

Serios, ai ca mai facut curios, dezvolta.

Editat Decembrie 20, 2014 de proiect_01

[UDAR]

Nu , nu sunt iritat , doar surprins uneori de tonul observațiilor . 

Chestia cu - ”mai citește !” nu s-a dorit o jignire . Era o recomandare pentru că bănuiam că faci confuzia pe care am subliniat-o la final - operațional cu diferențial. Oricum , îndemnul de a (mai) citi nu ar trebui considerat o jignire. 

Chestia cu ”ignoranți ca tine” este însă o jignire , chiar dacă eu greșesc și tu ai dreptate .

”Pana nu argumentezi cele scrise de mine pas cu pas,” - acu , dacă zic că e lipsită de logică afirmația citată , e tot jignire ? 

Revenind acum la subiect - eu am argumentat . Am spus că un comparator nu este ( în general, căci în general se discuta și în particular LM311 ) amplificator operațional. Am spus și care sunt motivele - o parte. Tu nu ai argumentat nimic .

”Sunt pasaje intregi unde se utilizeaza termenul AO comparatoarelor” - dă-mi un exemplu . 

Eu pot să-ți dau în sprijinul afirmațiilor mele :

Horowitz - The Art of Electronics , ediția a II-a , pag. 229 și următoarele.

Gray, Hurst, Lewis, Mayer - Analysis and Design of Analog Integrated Circuits , ediția a cincea ,la Cap . 6 despre Amplificatoare operaționale pornește direct cu conceptul de reacție  definitoriu pentru operațional.

Dacă ăștia nu sunt ”autori extraordinari” .... 

Aștept acum exemplele tale ... 

 

PS Ca să nu ne certăm degeaba . Eu nu am spus că nu sunt foarte asemănătoare și că nu pot fi folosite uneori unul în locul celuilalt . Am spus doar , și susțin că

un comparator nu este un amplificator operațional.

 

EDIT.

Era bine să evidențiezi editarea , era să-mi scape. 

Dar chestia cu ”Serios, ai ca mai facut curios, dezvolta.” n-am priceput-o . Nici cu cratimă , nici fără. 

Aștept în continuare exemplele tale , iar dacă explici ce îmi ceri să dezvolt, cu plăcere.

Editat Decembrie 20, 2014 de UDAR

[UDAR]

Iertare , nu vreau să insist într-o dezbatere destul de off topic. Dar informația de aici s-ar putea să prindă bine . Sunt destul de sigur că partenerul de discuție nu va putea furniza argumentele cerute , pur și simplu pentru  că ele nu există. Pe de altă parte constat - de aici de fapt intervenția mea inițială , din postul # 4  - că se face o confuzie gravă între amplificator operațional , amplificator diferențial , comparator , etc. 

Din capul locului trebuie menționat că a fi amplificator operațional este o funcție ( sau o proprietate ) a unui circuit electronic (De obicei integrat , dar nu obligatoriu ; primele AO au fost cu tuburi electronice ) care îi permite să implementeze operații matematice cu mărimi electrice - tensiuni , curenți , etc. Această abilitate este bazată pe posibilitatea acceptării unei reacții negative inclusiv totale - repetor. Niciun circuit care nu are această abilitate nu poate fi amplificator operațional. Menționez aici că structura diferențială a intrării nu este o necesitate absolută pentru un amplificator operațional  ( deși , de regulă , amplificatoarele operaționale au intrare diferențială ) .  Mai menționez că majoritatea amplificatoarelor operaționale pot îndeplini funcția de comparatoare - uneori ( la anumite exigențe ) cu rezultate foarte bune dar alteori cu limitări , dar asta nu le transformă în comparatoare , pur și simplu îndeplinesc o altă funcție .

Pe de altă parte , niciun comparator standard nu poate îndeplini la modul general funcțiile unui amplificator operațional . Există , desigur, aplicații în care un comparator îndeplinește anumite funcții ale operaționalului dar cu concesii/limitări , în special pe partea determinată de reacția negativă.

În foaia de catalog a lui LM311 - că de aici am plecat - sunt câteva aplicații în care acestuia i se aplică reacție negativă - în absolut toate aceste aplicații se conectează un condensator de valoare relativ mare la ieșire care introduce un pol dominant destul de jos în caracteristică, compensând oarecum exact problema de care vorbeam cu cîteva posturi mai sus. Aceste aplicații nu implementează totuși funcții de amplificator operațional.

Nu putem să nu observăm că se implementeză funcții de amplificare - uneori chiar mai mult - cu porți logice . Asta nu transformă porțile logice în amplificatoare - nici operaționale nici de alt fel . 

Și , am ajuns aici la ”dezvoltare”. Desigur, distinsul coleg a renunțat la a preciza ce a vrut să spună, ne-a lăsat nouă privilegiul de a decide. Nu voi dezvolta totuși prea mult - ar depăși cu mult cadrul acestui subiect unde suntem deja oricum off topic , și îmi cer scuze pentru asta. Majoritatea structurilor active au proprietatea de amplificare - și se poate defini , în condiții date , o amplificare de semnal mic/mare . Inclusiv la LM311 - vinovatul de serviciu - catalogul dă o amplificare (la o anumită rezistență de sarcină , etc) de minim 40000 tipic 200000 . Aceasta este definită exact cum a spus colegul - variația tensiunii la ieșire raportată la variația tensiunii diferențiale la intrare . (Mă rog , el n-a spus chiar așa , dar să-i acordăm un credit. ) Acest lucru confirmă faptul că LM311 este un amplificator ( diferențial, în partiucular ) dar nu că este un amplificator operațional.

 

Și cu aceasta , pentru mine subiectul s-a încheiat . Voi răspunde la eventuale întrebări punctuale . 

Editat Decembrie 21, 2014 de UDAR

[Vizitator proiect_01]

Nici eu nu vreau sa ma cert, fa totusi un efort si vezi postul nr. 23 si ai sa vezi ca din ceea ce am scris reiese ca nu este gresit daca unui comparator se atribuie si termenul de AO.  Ai fost destul de rigid sustinind ca LM311 este doar comparator nu si AO, de ca si cum ai sustine spre exemplu ca 741 este AO si CD4011 este un circuit integrat logic, total deacord, dar aici diferentele sunt vizibile. 

”Sunt pasaje intregi unde se utilizeaza termenul AO comparatoarelor” - da-mi un exemplu .

Am sa-ti dau mai multe exemple.http://www.electroschematics.com/6229/lm-311-design-note/LM311 is an excellent Operational amplifier capable of driving DTL, RTL, TTL, or MOS logic.Circuite integrate lineare, pag. 113 --> vezi fotoComparatoarele sunt amplificatoare operationale specializate, care indica prinmarimea tensiunii de iesire daca una din tensiunile de intrare este mai maresau mai mica decat tensiunea celeilalte intrari, considerata drept referinta.https://mail.uaic.ro/~ftufescu/Circuite%20de%20comutatie.pdfComparatorul de tensiune este un circuit, care are doua intrarisi o iesire, având structura unui AO fara reactie.http://cs.curs.pub.ro/wiki/pm/pm/prj2009/ca/park-assistantAsadar, s-a folosit comparatorul de tensiune LM311 pentru amplificarea semnalului inainte de emiterea lui.Am folosit LM311 in locul unui amplificator obisnuit pentru ca are viteza mai mare de comutare.http://www.bel.utcluj.ro/dce/didactic/de/09_AO_ComparatoareSimple_ro.pdfclasa speciala de AO destinate utilizarii ca si comparatoare, cum ar fi:LM 306, LM 311 ,LM 399, LM393, LM 339http://www.st.com/st-web-ui/static/active/en/resource/technical/document/datasheet/CD00001072.pdf

 

Dar chestia cu ”Serios, ai ca mai facut curios, dezvolta.” n-am priceput-o . Nici cu cratima , nici fara.

Unde vezi tu ca folosesc cuvinte care s-ar uni printr-o cratima.Ai inteles, dar eviti un raspuns si pentru ca nu stii (iti lipseste sursa de inspiratie) imi ceri mie sa definesc.Uite cum definesc eu si era deja in postul 23.Amplificarea în tensiune definita ca raportul Vout/VdiffVout = tensiunea de iesireVdiff = diferenta tensiunilor aplicate pe cele doua intrari (+/-)In postul 23:tensiunea de iesire = factorul de amplificare * diferenta dintre tensiunile de intrareAdica: Vout = Au * Vdiff

 

In postul 27

(Mă rog , el n-a spus chiar așa , dar să-i acordăm un credit. )

Inca nu ai castigat acest drept sa dai calificative sau credit si deschide ochii bine cand citesti.

Da, uitasem sa atasez si foto.

Editat Decembrie 21, 2014 de proiect_01

[Marian]

Comparatorul...[...]... avand structura unui AO...

Gresit.

 

...caracteristicile electrice sunt acelasi...singura deosebire fiind viteza de raspuns mai mare a comparatorului...

Gresit.

 

Am raspuns eu sumar si punctual postarii tale. Comparatorul nu poate fi confundat cu Amplificatorul operational, LM311 nu poate fi confundat cu LM358, fiecare sunt destinate unui anumit tip de aplicatie, este foarte important sa se faca o distinctie clara intre cele 2 ( si vorbesc la modul general, AO versus Comparator ). UDAR a dat cred eu suficiente detalii care explica ce si cum, cine este flexibil si cu minte deschisa la nou, le va gasi foarte utile, cine nu...treaba lui.

 

PS: Si ca o nota personala si offtopic ( pentru care cer scuze ), nu sunt foarte multi utilizatori care sa poata contesta punctual si la obiect informatiile tehnice postate de UDAR, este capabil de o finete in gandire la care eu pentru moment cel putin nu pot decat sa visez, iar tu @proiect_01 ai fost foarte agresiv in referirile tale la adresa lui, ar trebui sa-ti revizuiesti atitudinea deoarece daca insisti in maniera asta agresiva atunci in ciuda faptului ca el din bun simt nu raporteaza ofensele tale, o voi face eu!

[UDAR]

Da , un răspuns serios care merită a fi tratat ca atare . Să el luăm deci pe rând .

Mai întâi exprimarea ta - ”ca nu este gresit daca unui comparator se atribuie si termenul de AO.  Ai fost destul de rigid sustinind ca LM311 este doar comparator nu si AO, de ca si cum ai sustine spre exemplu ca 741 este AO si CD4011 este un circuit integrat logic, total deacord, dar aici diferentele sunt vizibile.”

Nu sunt eu rigid , știința e .

Acum , exemplele. 

Primul link , postarea unui anume P. Marian - cred că nu-l compari cu monștrii sacri  la care te-am trimis eu . Asta înseamnă doar că mai sunt unii care gândesc ca și tine. 

Circuite integrate liniare - vezi foto . Nu se vede nico foto.

Link-ul 2 . ”având structura unui AO fără reacție ” deci nu este AO , asta spuneam și eu .

Link-ul3. A folosit comparatorul în locul unui AO - deci nu zice că e AO .

Link-ul4. AO folosit ca și comparator - de acord , cu anumite limite ( la unele OpAmp , nu la toate ) . Dar nu zice că e comparator. Scuze , într-adevăr am găsit exprimarea AO speciale . Mă voi interesa cine este acest ilustru anonim de la UT Cluj. Evident, asta nu înseamnă că omul are dreptate.

Link-ul5. Nu spune nicăieri că ar fi AO

 

 

EDIT A apărut între timp poza . Da , scrie ce zici tu , o fi un curs de la Școala de vară. 

 

Și acum , câteva considerente  morale . În postarea ta de la #25 erai foarte pornit împotriva INTERNET-ului în favoarea cărților clasice . M-am conformat și ți-am citat din două manuale de referință ( sper că le-ai citit , nu-i așa ? ) . Tu îmi vii acum cu niște surse obscure de pe INTERNET , dar și acestea , în majoritate , nu spun ce spui tu. 

 

Definiția care ți-am sugerat-o - care nu-mi aparține , este fundamentală - face clar distincția între amplificatorul operațional și comparator , chiar dacă nu toată lumea o sesizează. Dacă tu poți să-mi implementezi funcția Uout = (Uin1+Uni2)/2 cu LM311 ( fără limitări aberante ale benzii )  , nu mai zic nimic. 

 

Și , în final , citește despre m-ai și mai . Nu am vrut să te atac aici . Am spus doar că nu am priceput fraza nici așa nici așa.

 

EDIT2  Întrebare ajutătoare  TDA2030 ( de plidă , sunt și altele în aceeași categorie ) este amplificator operațional sau nu ? 

Editat Decembrie 21, 2014 de UDAR